Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.02.2007, 07:30   #1   
Fun-Da-Mental
 
Аватар для dr-sm
 
Сообщений: 201
Регистрация: 08.04.2005

dr-sm вне форума Не в сети
Talking задача

интересует статистика прежде всего.
дано:
три закрытых двери.
за одной из них находится автомобиль.
за двумя другими находятся болты.
...
игрок выбирает одну из дверей и говорит ведущему.
ведущий открывает одну из дверей и показывает залу болт.
игроку предлагатся изменить свой выбор.
стоит ли игроку изменить свой выбор, чтобы увеличить шанс выигрыша?
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2007, 07:37   #2   
n/a
 
Аватар для Closed
 
Сообщений: 1,638
Регистрация: 18.07.2005
Возраст: 36

Closed вне форума Не в сети
а смысл?
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2007, 08:25   #3   
Fun-Da-Mental
 
Аватар для dr-sm
 
Сообщений: 201
Регистрация: 08.04.2005

dr-sm вне форума Не в сети
никакого смысла нет.
просрал опрос, к сожалению.
варианты:
а. да стоит
б. нет не стоит
в. пох
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2007, 14:26   #4   
Форумец
 
Аватар для Alex123
 
Сообщений: 2,496
Регистрация: 13.09.2004
Возраст: 49

Alex123 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dr-sm
ведущий открывает одну из дверей и показывает залу болт.
какая занятная игра...
А игроку он что нибудь показывает?
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2007, 14:38   #5   
Registered User
 
Аватар для БО
 
Сообщений: 2,278
Регистрация: 20.11.2004
Возраст: 37

БО вне форума Не в сети
dr-sm, эээ...задача поставлена некорректно....объясните процесс смены положение болтов и авто.
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2007, 22:13   #6   
Форумец
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 39

Oleg R вне форума Не в сети
Это сценарий одной телеигры. Тема уже жевалась, юзайте поиск.
С точки зрения тер.вер. шансы не повышаются.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2007, 10:35   #7   
Fun-Da-Mental
 
Аватар для dr-sm
 
Сообщений: 201
Регистрация: 08.04.2005

dr-sm вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex123
какая занятная игра...
А игроку он что нибудь показывает?
ну да, естественно и игроку.
после чего, ведущий предлагает игроку, либо, так сказать, стоять на своем (б). либо изменить свой выбор на другую дверь, оставшуюся закрытой (а).

так вот, очень большой процент, людей не верит нифига, что вероятность выигрыша повышается, если изменить свой выбор.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2007, 10:43   #8   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,186
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 42

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dr-sm
вероятность выигрыша повышается, если изменить свой выбор.
Бред какой. Вы теорию вероятности изучали?
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2007, 10:53   #9   
Fun-Da-Mental
 
Аватар для dr-sm
 
Сообщений: 201
Регистрация: 08.04.2005

dr-sm вне форума Не в сети
Xtnshtcgjkjdbyjq, конечно изучал.
почему бред?
проверьте
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2007, 11:15   #10   
Форумец
 
Аватар для Девочка-ночь
 
Сообщений: 413
Регистрация: 14.07.2004
Возраст: 37
Записей в дневнике: 23

Девочка-ночь вне форума Не в сети
при выборе вероятность 1/3. у оставшихся двух дверей - 2/3. когда ведущий открывает еще одну дверь (обязательно с машиной), вероятность выигрыша по ней становится 0. у оставшейся невыбранной двери - будут все те 2/3. или в два раза больше шансов.
ну и в одном единственном - шансы выиграть, сменив - в два раза больше, чем не сменив. не меняя, ты выигрываешь только в одном из трех случаев, а меняя - в двух из трех
математически и практически доказано - выигрывающих, меняя комнаты - в два раза больше, чем не меняющих. однако люди продолжают не менять, именно из-за вот этой вот боязни сделать выбор в неправильную сторону
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2007, 11:16   #11   
мегапиксель
 
Аватар для DeeP
 
Сообщений: 8,282
Регистрация: 24.10.2003
Возраст: 43
Записей в дневнике: 8

DeeP вне форума Не в сети
читаем здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem

играем проверяем тут http://math.ucsd.edu/~crypto/Monty/monty.html
(ц) помог форумец юж
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2007, 00:10   #12   
Форумец
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 39

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dr-sm
очень большой процент, людей не верит нифига, что вероятность выигрыша повышается, если изменить свой выбор.
И правильно делают! Читать здесь.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2007, 06:41   #13   
Fun-Da-Mental
 
Аватар для dr-sm
 
Сообщений: 201
Регистрация: 08.04.2005

dr-sm вне форума Не в сети
Oleg R, гон.
напиши простейший Prove of Concept
на любом известном тебе языке программирования
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2007, 13:40   #14   
Форумец
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 39

Oleg R вне форума Не в сети
dr-sm, зачем создаешь дубля, тем более не своего? Ведь знаешь, что дубли долго не живут ! Незнаю как у антона, а на других форумах за это из плюсомёта получить можно. Просто написал бы в сарой теме.
по сабжу
Игра состоит из двух подигр:
1. Выбор одного из трёх (1/3)
2. Выбор одного из двух (1/2)
Первая подигра не заканчивается проверкой сделанного выбора, поэтому её считаю пустой, безсмысленной.
Вторая игра заканчивается проверкой.
Поэтому считаю, что вероятность выигрыша во всей игре в любой момент времени 1/2.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2007, 15:09   #15   
Форумец
 
Аватар для Alex123
 
Сообщений: 2,496
Регистрация: 13.09.2004
Возраст: 49

Alex123 вне форума Не в сети
Oleg R, люблю русский язык, коротко и ясно!!! Не то, что у DeeP
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2007, 17:03   #16   
Fun-Da-Mental
 
Аватар для dr-sm
 
Сообщений: 201
Регистрация: 08.04.2005

dr-sm вне форума Не в сети
Oleg R, ведущий открывает ту дверь, из отставшихся, за которой ТОЧНО нету машины. это нельзя считать бессмысленным воздействием.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2007, 18:40   #17   
Форумец
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 39

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dr-sm
ведущий открывает ту дверь, из отставшихся, за которой ТОЧНО нету машины. это нельзя считать бессмысленным воздействием
Уважаемый, Ты так написал, что спорить глупо. Да, открывание заведомо пустой двери не бессмысленное воздействие, НО я писал о другом!
Цитата:
Сообщение от Oleg R
Первая подигра не заканчивается проверкой сделанного выбора
Самое главное слово - проверка. И ещё
Цитата:
Сообщение от Oleg R
Первая подигра ... поэтому её считаю пустой, безсмысленной
Т.е. безсмысленная подигра в моей терминологии. Чувствуешь разницу?
з.ы. если не трудно, напиши своё образование. я например закончил физфак ВГТУ.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2007, 13:56   #18   
Fun-Da-Mental
 
Аватар для dr-sm
 
Сообщений: 201
Регистрация: 08.04.2005

dr-sm вне форума Не в сети
Oleg R я сам тоже сомневался…
дело не в проверке, данный шаг несет дополнительную информацию и изменяет состояние системы, если его отбрасывать, то ответ получается неверный. тут нет двух независимых подигр. вот если бы ведущий не знал где находится машина и открывал дверь наобум тогда да было бы 50/50.
смотри (из википедии, по ссылке DeeP):
когда игрока спрашивают, хочет ли он изменить свое первоначальное решение, возможны три равновероятные ситуации:
1. игрок выбрал дверь за которой болт №1. ведущий открыл дверь с другим болтом.
2. игрок выбрал дверь за которой болт №2. ведущий открыл дверь с другим болтом.
3. игрок выбрал дверь за которой машина. ведущий открыл дверь с любым болтом.
если игрок изменяет свое решение, то он выигрывает в первых двух случаях, если нет то только в последнем .
PS ВГТУ – ВМ.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2007, 15:30   #19   
Форумец
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 39

Oleg R вне форума Не в сети
dr-sm, первые два варианта это один вариант! Учи тервер.
даже нетак
все перечисленные действия участвуют в разных ситуациях. Игрок выбирает не один из трёх. Один первый или второй неважно вариант надо отбросить. Это всёравно что игрок знает что за какой-то(конкретной, определяется ведущим) одной дверью болт. Т.е. он выбирает из двух дверей и его первый выбор бесмысленен, хотя об этом я писал.
з.ы. эх где же ты, gavrosh82, рассудил бы.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2007, 15:49   #20   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 39

борух вне форума Не в сети
Согласен с Oleg R.

з.ы. ВГУ ПММ.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2007, 16:52   #21   
Форумец
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 39

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dr-sm
когда игрока спрашивают, хочет ли он изменить свое первоначальное решение, возможны три равновероятные ситуации:
1. игрок выбрал дверь за которой болт №1. ведущий открыл дверь с другим болтом.
2. игрок выбрал дверь за которой болт №2. ведущий открыл дверь с другим болтом.
3. игрок выбрал дверь за которой машина. ведущий открыл дверь с любым болтом.
А вот и явная ошибка! Читай по ссылке на первоначальную тему. Там
Цитата:
Сообщение от Terry
...Вы выбиpаете двеpь, но, пеpед тем как откpыть ее, Монти откpывает одну из оставшихся двеpей (он всегда выбирает пустую, т.к. знает, где машина) и показывает, что за ней ничего нет. Затем он пpедлагает вам изменить свой выбоp на оставшуюся двеpь.
Т.е. когда игрока спрашивают остается только два варианта!
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2007, 17:37   #22   
Fun-Da-Mental
 
Аватар для dr-sm
 
Сообщений: 201
Регистрация: 08.04.2005

dr-sm вне форума Не в сети
Oleg R, вариантов того, что находицо за дверью, выбранной игроком, три, вышеперечисленных, внимательнее плс.

вариантов действий у игрока дейстивительно два выбрать либо исходную дверь либо оставшуюся. во втором случае шансы выиграть возрастают вдвое.

PS попробуте наваять исходнег, доменя дошло пока писал .
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2007, 18:05   #23   
Форумец
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 39

Oleg R вне форума Не в сети
dr-sm, читай себя! когда игрока спрашивают, хочет ли он изменить ... то вариантов уже два, а не три перечисленных!
Про исходник: когда ты пишешь прогу, то ты в голове держишь блоксхему процесса. Как раз в этом у нас разногласия, поэтому писать ничего небуду.
Поясни что до тебя дошло пока писал.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2007, 18:20   #24   
Fun-Da-Mental
 
Аватар для dr-sm
 
Сообщений: 201
Регистрация: 08.04.2005

dr-sm вне форума Не в сети
да два, но счего ты взял что они равновероятны?
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2007, 18:30   #25   
Fun-Da-Mental
 
Аватар для dr-sm
 
Сообщений: 201
Регистрация: 08.04.2005

dr-sm вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Oleg R
dr-sm, читай себя! когда игрока спрашивают, хочет ли он изменить ... то вариантов уже два, а не три перечисленных!
уточняю:
когда игрока спрашивают, хочет ли он изменить, то наша система может находится в одном из ТРЕХ равновероятных состояний.
и у игрока есть ДВА варианта выбора.

чтобы написать программу должен быть понятен алгоритм, что тут непонятно-то?
hint:
увеличиваем кол-во дверей до 100
выбираем дверь (вероятнотсть того что машина там 1/100).
открваем 98 дверей где точно нет машины.
какова вероятность нахождения машины за оставшейся не выбранной дверью?
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2007, 18:48   #26   
Форумец
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 39

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dr-sm
какова вероятность нахождения машины за оставшейся не выбранной дверью?
уверен что 0.5
в том то и дело, что в твоем примере может быть и 100 дверей и 1000 и любое число большее 1, а вероятность всёравно 0.5. Если бы ты описывал свой пример как в посте №18 то у тебя было бы 100 пунктов?
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2007, 19:01   #27   
Fun-Da-Mental
 
Аватар для dr-sm
 
Сообщений: 201
Регистрация: 08.04.2005

dr-sm вне форума Не в сети
Цитата:
уверен что 0.5
следовательно за исходно выбранной дверью тоже 0.5
вместо 0.01
чудо или фокус?
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2007, 19:11   #28   
n/a
 
Аватар для Closed
 
Сообщений: 1,638
Регистрация: 18.07.2005
Возраст: 36

Closed вне форума Не в сети
ох уж эти гуманитарии со своими сомнениями \\
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2007, 19:46   #29   
Форумец
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 39

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dr-sm
следовательно за исходно выбранной дверью тоже 0.5
вместо 0.01
чудо или фокус?
я понял - ты посты себе накручиваешь
это мой последний пост в этой теме
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2007, 19:53   #30   
Fun-Da-Mental
 
Аватар для dr-sm
 
Сообщений: 201
Регистрация: 08.04.2005

dr-sm вне форума Не в сети
Oleg R, поздравляю, слив защитан
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind