Вода в вакууме

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

А что станет с водкой? А с портвейном? Еще кучу загадок и тайн хранит природа.

[Ксандр]

Xtnshtcgjkjdbyjq, почему же загадок? И так ясно, что с ними станет...

[oblivio]

Хватит фигней страдать, неучи
http://him.1september.ru/2003/28/22-1.htm
Диаграмму состояния воды проходят по физхимии на первом курсе института. При комнотной температуре достаточно давления 6*10^2 Па для прехода в пар и ничего никуда выпадать не будет.

[Dr.PC]

Сообщение от skyfish

Под физическим вакуумом в современной физике понимают полностью лишённое материи пространство. Воздух откачали,вода осталась --> это не вакуум.

Конечно же имелась вода ввиду вода в глубоком космосе, а не в вакууме.. Ну или ситуация с колбой, из которой постоянно и очень быстро откачивают газ

Сообщение от Dim4ikk

Таким образом вода будет испаряться и охлаждаться одновременно. Что случится быстрее, вода охладится до нуля или испарится - зависит от температуры воды и соотношения объема воды и колбы. В любом случае, лед вполне себе возгоняется в вакууме, т.е. переходит из твердого состояния в газообразное, минуя жидкую фазу.

Грац!
Правильно.
при объёмах воды сравнимых с пробиркой вода закипит и будет кипеть до тех пор, пока не замерзнет... о.О

Сообщение от Dim4ikk

то случится быстрее, вода охладится до нуля или испарится - зависит от температуры воды и соотношения объема воды и колбы.

Вот тут ты не прав - от соотношения объёма воды и колбы ничего не зависит. Если из колбы постоянно всё откачиваеться, то какая разница, какого она объёма?
Хотя если воды много то: Либо из-за того, что вода испаряется только с поверхности и это происходит быстро процес не будет равновесным и остыть до точки замерзания успеет только поверхность и образуется корка льда, которая помешает процессу кипения - остывания. Получим воду подо льдом
Либо воды так много, что испаряющаяся вода останется вблизи воды под действием силы притяжения воды и образует атмосферу, помешав, опять же, кипению. Получим "жидкую планету"

Сообщение от Dim4ikk

Не кипит постоянно потому что над столбиком жидкой ртути есть ее не видимые глазу пары, кипит но только то тех пор, пока не наступит состояние равновесия. Т.е. в термометре давление существенно ниже атмосферного, но все же не вакуум.

Опять же - gratz!

[борух]

а почему кирпич не испаряется? или он испаряется, но медленно?

[Dr.PC]

испаряется..

[борух]

Сообщение от Dr.PC

испаряется.

вот гад! даже в космосе ничего положить нельзя - сопрут.

[Dr.PC]

Сообщение от борух

вот гад! даже в космосе ничего положить нельзя - сопрут.

Я тут причём? Это вселенский филосовский принцип...

[борух]

Dr.PC, да я не про тебя - про мир.

[Sonnet]

мне кажется, вода останется водой. только с более низкой температурой кипения.

[Reichard]

борух, связано с тем,что вода-жидкость и взаимное притяжение между молекулами намного меньше,чем в твердом теле...
твердое тело тоже будет испарятся - посмотри на кометы

[Dr.PC]

Сообщение от Reichard

твердое тело тоже будет испарятся - посмотри на кометы

Кометы состоят из льда и испаряются они под действием солнца, разогревающего их...

Сообщение от Sonnet

мне кажется, вода останется водой. только с более низкой температурой кипения.

?

[Астроном]

К истории вопроса.
Где мы собрались помещать воду в вакуум? На Земле, откачивая воздух, или вылив воду за борт космического корабля?(т.е. в невесомости)?
Все перечисленные рассуждения о кипении вроде верны, да не совсем...

Итак, мы на Земле, у нас барокамера со стаканом воды и очень хороший вакуумный насос. Включаем. Давление падает, из воды идут пузырьки. Это же наблюдается под поршнем шприца, когда при малом объеме пытаемся вытянуть поршень. Но это не кипение, а выделение растворенного воздуха. Давление падает дальше и проходит точку, при которой наша вода при данной температуре кипит по настоящему. И тут начинается интересное...
Если стакан высокий, то нижние слои воды кипеть не будут, т.к. на них давят верхние слои и давление внизу больше критического. Значит, вода будет кипеть сверху, а не во всем объеме. Во время кипения понижается температура, и вода может замерзнуть. Но, допустим, вода не смогла замерзнуть, и тогда кипение все равно прекратится. Есть силы поверхностного натяжения, чем меньше размер капли, тем эти силы больше. Где-то видел расчет, по которому внутри капли 3 мм поверхностное натяжение обеспечит давление, достаточное, чтобы капля не кипела. Эта капля один хрен продолжит испарение, и тогда она либо сразу испарится, либо замерзнет и испарится.

А теперь попросим космонавтов вылить немного воды за борт.
Естественно, она немедленно вскипит, на этот раз во всем объеме. Кипение разорвет весь объем воды на маленькие капельки размером 3 мм и меньше, с давлением внутри выше критического для данной температуры. Эти капельки, испаряясь без кипения, полетят прочь от корабля. Испарившись, молекулы воды испытают на себе все прелести космоса, а именно солнечный ультрафиолет и поток солнечного ветра. Под их действием молекулы распадутся и ионизируются... Очень разреженное и расширяющееся облачко плазмы - вот и все, что останется от стакана воды, пролитого на орбите...

[EXIV]

навеяло темой!
полкан на военке в первый день занятий значит решил поумничать и
говорит
"А знаете вы многоуважаемые физики и химики знающие основы квантовой теории, что нах-ся между ядром атома и вращающимся электроном"
Все " ничего- вакуум"
ОН начинает ржать и выдавливает " Ответ неверный! там воздух"
финиш!

[J++]

Некто широко известный в разделе "Православие" воду в вино превращал... интересно а в вакууме он так сможет?

[Dr.PC]

Сообщение от EXIV

полкан на военке в первый день занятий значит решил поумничать и
говорит
"А знаете вы многоуважаемые физики и химики знающие основы квантовой теории, что нах-ся между ядром атома и вращающимся электроном"
Все " ничего- вакуум"
ОН начинает ржать и выдавливает " Ответ неверный! там воздух"
финиш!

Поржал над тобой.
Что ты не понял, что препод ради прикола это сказал...

[Dim4ikk]

А теперь можно порассуждать, что станет с человеком, который окажется без скафандра на орбите земли. К примеру, в старом фильме "Одиссея 2001 года", астронавт смог без каких-либо серьезных последствий выпрыгнуть из шлюза в вакуум, пролететь метра 3, на ощупь перебраться в другой шлюз и там нажать кнопку, закрывающую стенки шлюза и наполняющую его воздухом. Всякого рода фантасты, особенно 50-60х годов частенько описывают в своих романах случаи, как человеки проделывали подобные фокусы и находились в открытом космосе без скафандра по 1 минуте и более. Типа как под воду нырнуть, главное чтобы кислорода в крови хватило.
Так вот, эксперимента конечно никто не проводил, но сдается мне что с человеком в вакууме случится примерно тоже, что и со стаканом воды. Только вот замерзнуть он не успеет, т.к. чтобы закипеть крови в мозгах понадобятся доли секунды. Человек уже не успеет почувствовать, как от распирающего давления лопаются его внутренние органы и в первую очередь крупные сосуды и сердце, как вылезают и лопаются глаза, и прочие красочные моменты....
Кто что думает по этому поводу? Может ли человек пережить хотя бы несколько секунд в безвоздушном пространстве и остаться после этого в живых?

[Sonnet]

Dim4ikk, а что потом будет с его ошмётками?

[Dim4ikk]

Sonnet, а если по теме?

[борух]

Сообщение от Dim4ikk

Кто что думает по этому поводу? Может ли человек пережить хотя бы несколько секунд в безвоздушном пространстве и остаться после этого в живых?

братравма доведенная до максимума
вон у аквалангистов кровь кипит и не при таких резких скачках давления
думаю лопнет человек

[Астроном]

Сообщение от борух

братравма доведенная до максимума

- ну вообще-то правильно будет баротравма
А теперь скажу, как это представляется мне.
ИТак, установлено, что вода в вакууме кипит. Но совсем небольшого давления достаточно, чтобы кипение прекратилось. Напоминаю, что кровь в сосудах среднестатистического чела уже находится под давлением 70- 130 мм рт ст, в то время, как атмосферное давление равно 760 мм рт ст. Значит, уже есть превышение на 0.1 атм.

Сообщение от oblivio

При комнотной температуре достаточно давления 6*10^2 Па для прехода в пар

, что соответствует 0.006 атм.
Что же получается, кровь не закипит?
Не, нихрена, всё равно человеку будет хана. Сначала будет в виде пузырьков выходить растворенный воздух, а кровь по настоящему будет кипеть в сосудах, близких к поверхности тела, а так же в легких, где раньше происходил контакт крови с воздухом, там кипение будет бурным... В сосудах же если и начется кипение, то сразу прекратится, т.к. выделение пара поднимет давление там выше критического. Самое опасное произойдет в мозгу, там если выделится слишком много воздуха/пара лопание хотя бы одного сосуда будет означать кровоизлияние в мозг. Где-то я слышал информацию, что в вакууме у человека необратимые изменения начинаются через 10 секунд. Вот только вряд ли всё это время человек будет способен что либо делать для своего спасения...
Так что человека не разорвет, но умрет он быстро...
С аквалангистами другая история. Там при всплытии происходит то же, что и с бутылкой пЫва в момент открывания, а именно кровь становится как пена, и газов выделяется гораздо больше, чем при декомпрессии до вакуума. Давление скафандра аквалангиста, как и пиво, надо очень понемногу выравнивать давление до атмосферного

[борух]

Сообщение от Астроном

- ну вообще-то правильно будет баротравма

эт описка

[Sonnet]

Dim4ikk, по теме:я не знаю, сколько времени может продержаться человек в вакууме. несколько секунд. на вопрос ответишь? что останется от человечка?

[Астроном]

Сообщение от Sonnet

что останется от человечка?

Анекдот в тему:
Вопрос- как долго может находиться человек в космосе без скафандра?
Ответ - да практически вечно!
По теме : в атмосфере внутри человека уже есть не меньше 0.1 атм давление. В вакууме же давление внутри не будет больше, чем 0.006 атм. Не разорвёт. Воздух из легких и других полостей вырвется через естественные проходы, не принеся разрушений.

[Димитри]

Какие все умные!
H2O закипит.

[EXIV]

Сообщение от Dr.PC

Поржал над тобой.
Что ты не понял, что препод ради прикола это сказал...

Dr.PC, мы ржали в голос над этим полканом всей группой, а я сейчас ору в голос над твоим постом, спасибо повеселил

[Dr.PC]

Сообщение от Астроном

С аквалангистами другая история. Там при всплытии происходит то же, что и с бутылкой пЫва в момент открывания, а именно кровь становится как пена, и га

С аквалангистами история действительно другая: у космонавта перепад давления - 1 атм. , у аквалангистов - намного больше.

Сообщение от EXIV

Dr.PC, мы ржали в голос над этим полканом всей группой, а я сейчас ору в голос над твоим постом, спасибо повеселил

Если ты понял, что то шутка была, тогда не понятно почему ты написал, что он "поумничать решил". Какой-то ты непоследовательный...

[EXIV]

Dr.PC, тупой военный полкан умнячал перед нами, студентами естественных наук- химиками, недавно изучившими курс физики за 4 семестра, высшую математику, и не понаслышке знающие теорему Шрёдингера, модель атома бора и изучившие квантовую механику и строение вещества, что тут непонятного?????
ЗЫ как тяжко в этом мире, ты что военный и тоже считаеш что там воздух и непонял шутки ( без обид)?
перечитай пост ещё раз

Сообщение от EXIV

навеяло темой!
полкан на военке в первый день занятий значит решил поумничать и
говорит
"А знаете вы многоуважаемые физики и химики знающие основы квантовой теории, что нах-ся между ядром атома и вращающимся электроном"
Все студенты хором " там ничего нет - вакуум"
ОН начинает ржать и выдавливает " Ответ неверный! там воздух"
финиш!

[борух]

Сообщение от Dr.PC

С аквалангистами история действительно другая: у космонавта перепад давления - 1 атм. , у аквалангистов - намного больше.

баратравма происходит из-за резкого препада даления (газы растворенные в крови образуют пузырьки) - имхо: "чпок" на одну атмосферу давление вокруг упало приведет к смерти.

[Dr.PC]

Сообщение от EXIV

Dr.PC, тупой военный полкан умнячал перед нами, студентами естественных наук- химиками, недавно

Я по опыту знаю, что этот тупой полкан умнее подавляющего числа студентов. И уж поверь, он не хуже тебя знает, что там воздуха нет, и сказал это ради шутки...
А вот то, что ты подумал, что он про воздух всерьёз сказал, уже навевает на определённые мысли по поводу твоего отношения к окружающим людям, и твоего чуства юмора...

Сообщение от борух

баратравма происходит из-за резкого препада даления (газы растворенные в крови образуют пузырьки) - имхо: "чпок" на одну атмосферу давление вокруг упало приведет к смерти.

Вот приведёт или нет так просто нельзя сказать... Нужны измерения или расчёты. Тот факт, что у аквалангистов приводит, как я уже сказал, ни о чём не говорит - у них перепад сильнее, а значит и кол-во пузырьков больше...