А надо ли просить?

[Avanturistka]

Тут вот такая тема. Многие христиане уверены, что если ты придешь в храм, станешь перед иконой и будешь от всей души молиться, чтобы Господь дал тебе что-то, то Он обязательно поможет. Кто-то просит здоровья, кто-то денег, кто-то детей, кто-то еще что-то... Вроде все хорошо и прекрасно. Но! С другой стороны я как-то читала, что если мы чего-то хотим, то это называется эгоизмом. Я говорю Богу "Дай мне!", то есть думаю о себе, и это якобы плохо. Что надо жить для Бога, но не для себя. Что Бог лучше нас знает, что нам на данный момент надо и как для нас лучше. Тогда получается и просить грех! СтОит ли тогда вообще просить, если так нельзя делать? Получается какой-то замкнутый круг. Вроде бы если искренне просишь, то получаешь, но с другой стороны это грех, так нельзя!
Где истина?

[Avanturistka]

По идее правильнее было бы все время Его просить просто быть с тобой всегда рядом, чтобы Он никогда не покидал тебя, был в трудных ситуациях с тобой и направлял на путь истинный. Но это уже совсем другое. Ведь многие просят именно то, о чем я писала выше, а не то, чтобы Он просто всегда был рядом...

[Провансаль]

Считаю, что просить можно, но не для себя. Для близких и далеких, друзей и врагов.

[Сержант]

Думаю, что просьбу считают "грехом" только гордецы.

[Avanturistka]

Сообщение от Сержант

Думаю, что просьбу считают "грехом" только гордецы.

хех.
А хотите знать откуда я это взяла? Помните вы мне давали Черняка послушать? Ну так я ж все его лекции проштудировала! Часами слушала. Вот он там неоднократно об этом упоминал.

[Random]

"Просите и дастся вам"

Даже и не знаю, куда уж понятнее.

[Сержант]

Avanturistka, и хорошо.

[Avanturistka]

Random, вот именно что! А почему тогда православные, считающие себя истинными христианами, так говорят?
Сержант, что ж хорошего? Он мне показался вроде бы адекватным, и наоборот частенько укорял других в том, что они гордецы и многое делают исходя из своей гордости... Несостыковочка какая-то...

[Сержант]

Avanturistka, нет несостыковочки. Просить по-разному можно. Можно от эгоистической жадности, а можно от смирения.

[Эрика]

Avanturistka, ты видишь разницу между "дайдайдайдайяэтогохочу!"
"я хочу, а Ты решай как лучше"? Если я невнятно сформулировала, звиняюсь.

[Avanturistka]

Эрика, вот именно что! Да вот только все ли так просят? ИМХО далеко не все!

[Эрика]

Avanturistka, ну, это ведь их проблемы?

[Galileo]

Лучше не просить, а вымаливать - как подобает настоящей рабе Божьей.

[Avanturistka]

Сообщение от Эрика

Avanturistka, ну, это ведь их проблемы?

Ну как же их? Не их! Это НАШИ проблемы! Ведь мы должны любить ближних! И переживать за них.

[Антон Ю.Б.]

Galileo, не рабыне, а рабе - это немного иное.

[Avanturistka]

Сообщение от Galileo

Лучше не просить, а вымаливать - как подобает настоящей рабыне Божьей.

Какая разница. Под словом "просить" я естественно имела в виду "молиться". Но факт есть факт. СтОит ли просить/вымаливать или не стОит... По Библии надо полностью доверить себя Ему и все такое...
Короче не совсем понятно, что есть истина...

[Galileo]

Антон Ю.Б., спасибо за уточнение, исправил.

Недавно, гуляя, зашел в храм и наблюдал занимательную картину. Молодой юноша "со взором горящим" методично, по часовой стрелке, обцеловывал все иконы, висящие на стенах. И руки, и ноги, и рамы. Жутковатое зрелище. Наверное, тоже чего-то просил..

[Avanturistka]

Galileo, интересно, что вы там забыли в храме-то? Если вы неверующий...
ЗЫ вио, если это ты, тогда на "ты" перехожу.)

[Avanturistka]

Сообщение от Galileo

Антон Ю.Б., спасибо за уточнение, исправил.
Недавно, гуляя, зашел в храм и наблюдал занимательную картину. Молодой юноша "со взором горящим" методично, по часовой стрелке, обцеловывал все иконы, висящие на стенах. И руки, и ноги, и рамы. Жутковатое зрелище. Наверное, тоже чего-то просил..

И просил. И что? Я когда два месяца назад шла кой-чего попросить (очень важно было), я не представляла, как же я на колени-то встану! Это ж стыдно было безумно, казалось, что если перед иконой на колени встану, люди подумают, что я тронулась совсем. Стыдно было. Пришла в храм, встала перед распятием, стою смотрю на Него, хочу на колени опуститься, и как что-то держит, стыд просто пересиливал... (наверно бесы мешали или еще кто), а потом пересилила себя и опустилась. И как слезы ливанули... Описать тяжело это состояние, его надо самому почувствовать... Я там и каялась сама по себе перед Ним, и прощения за все просила, и благодарила за все, и просила то, зачем пришла. Никогда у меня такой молитвы еще не было, я и молиться-то не умела тогда, а слова как-то сами вылетали... А потом встала и пришло ощущение, что стыда больше нет! Понимаете? Улетучился он! Теперь не стыдно молиться на коленях, теперь не стыдно это делать при людях! И это здорово.
Здорово, когда можно встать на колени, потому что мы все Ему принадлежим и это нормально.

[Сержант]

Молитва это все же не просто просьба.

[Galileo]

Сообщение от Avanturistka

Galileo, интересно, что вы там забыли в храме-то? Если вы неверующий...

Красиво..

Сообщение от Avanturistka

ЗЫ вио, если это ты, тогда на "ты" перехожу.)

Не понял.

[Avanturistka]

Сообщение от Galileo

Красиво..

Картинок мало, чтобы полюбоваться?

Сообщение от Сержант

Молитва это все же не просто просьба.

Согласна, но часть просьбы в некоторых из них все же присутствует.

[Patrick Bateman]

Просить если чего и надо, так сил душевных - надеяться, когда тяжело.
Все остальное сам человек делать должен.
This is a test (c)

[Чтец Роман]

Сообщение от Avanturistka

Короче не совсем понятно, что есть истина...

Света, так ты вслушайся в те прошения, которые звучат на ектениях в храме во время богослужения. Там мы просим и о других, и за себя; и о дарах духовных, и о благах телесных.

[Avanturistka]

Чтец Роман, я говорила про "одиночную" молитву.

[Чтец Роман]

А ккая разница? Молитва есть молитва и содержание ее и в том и в другом случае одинаково.
Есть только одно существенное различие: в одиночку нельзя совершать Евхаристию.

[Avanturistka]

Чтец Роман, я про Евхаристию вообще не говорила. Вы мысль не поняли. Я про то, что когда приходишь в храм не во время службы, а вообще!

[Чтец Роман]

Еще раз повторяю: в тематике молитв нет никакого различия молишься ли ты в храме или дома, во время службы или вне ее, одна или сместе с общиной...

[Avanturistka]

Чтец Роман, ну почему вы меня понять не хотите, а?
Устала я уже объяснять.(
Вообщем давайте забудем. Грубо говоря, забейте.

[Витя]

Avanturistka, У Кураева по теме лекций много интересных есть.