Кто что знает о ТРИЗ

[Inbox]

Сразу, прошу без флуда.
В интэрнете нашел только одну книгу по этой теме.
Знаю, что раньше этим занимались больше.
Прошу обсуждать (кто знает) и делиться

[NEW GIRL]

Тиория Решения Изобретательских Задач..( это фсе что я об нем знаю)
зы:не флужу-все по сабжу!)

[Inbox]

Jgo Gankster, спасибо за инфу. А ты ими пользовался? Точного названия не знаешь?

[Inbox]

Jgo Gankster, про Альтшеллера то мне езвестно, а вот книг именно сейчас вообще нет в продаже. А ты где эти семинары проходил?

[alexmaster777]

Сообщение от Inbox

Кто что знает о ТРИЗ

Ты ж технолог! Зачем тебе ТРИЗ! Есть один человек дока в этом деле. Приходи прям щас сам знаешь куда.

[Inbox]

Сообщение от alexmaster777

Ты ж технолог! Зачем тебе ТРИЗ! Есть один человек дока в этом деле. Приходи прям щас сам знаешь куда.

Давай подробнее

[Oleg R]

http://www.altshuller.ru/triz/technique1.asp
ссылка старая, может неработать.

[Inbox]

Oleg R, спасибо, отличная ссылка.

[Aiho]

Ю. Мороз в "Бизнес. Пособие для слабоумных" очень расхваливал ТРИЗовцев. Пока не познакомился с ними поближе.

[Alex Klimov]

Я в основном специализируюсь на ЧЕТЫРЕЗ, но с ТРИЗ тоже имел дело. К сожалению, дилетант в области, однако, если будут вопросы по ПЯТЬЗ и ШЕСТЬЗ - обращайтесь, здесь я мастер.

[Zhendos II]

Проходил в институте... довольно интересно...

[Inbox]

alexmaster777, давай подробней

[DonVitaly]

К большому сожалению, нужно признать, что публикации по ТРИЗ в России сейчас - практически единичные случаи, в то время как в США и Японии - это просто процветает (ну и еще Израиль). Всё это - "благодаря" деятельности наследников Альтшулера, которые всех застращали авторскими правами и никак не подялт наследство. Книги в библиотеках и те поворовали (в частности не смог повтор взять книгу Альтшуллера в детской библиотеке; вот зачем воровать, когда можно сделать копию?).
Но все еще издаются книги в дорогих издательствах, которые можно купить на "ОЗОНе":

1. Основы классической ТРИЗ. Практическое руководство для изобретательного мышления
2. Найти идею. Введение в ТРИЗ - теорию решения изобретательских задач
3. Теория и практика решения технических задач
4. Теории решения изобретательских задач
5. ТРИЗ-педагогика. Развиваем мышление дошкольников
6. Как решить проблему (DVD-BOX) - программа для компа - перевод американской программы и их методики
7. ТРИЗ. Теория решения изобретательских задач - программа для компа, еще не пробовал её.

Это список того, что я нашел и купил, но вот прочитать, к великому сожалению, некогда.

[dimedrol]

При изобретении чего-либо пользуются логикой и интуицией. ТРИЗ развивает логику, да так что об интуиции некоторые забывают Из-за таких к ТРИЗу в некоторых кругах сложилось плохое мнение

зы. а скачать книги нереально?

[DonVitaly]

Вот еще задачи по ТРИЗ с решениями
dimedrol, давай ссылку, что скачать. Я что-то ничего не нашел (искал, правда уже давно)

Сообщение от dimedrol

При изобретении чего-либо пользуются логикой и интуицией. ТРИЗ развивает логику, да так что об интуиции некоторые забывают ...

Интуиция в изобретательстве - это маркетинговый ход американских мошенников. Вспоминаются слова Бориса Михайловича Литвака, который задал на своем семинаре риторический вопрос: "Смог бы изобрести во сне Менделеев свою периодическую таблицу, если бы ничего не смыслил в химии?". Я расцениваю разговоры про интуицию, как поверхностное знакомство с ТРИЗ.

[dimedrol]

в гугле ввести "книга триз"

Интуиция в изобретательстве - это маркетинговый ход американских мошенников.

Вот из-за таких мыслей и не любят триз А если русские про интуицию говорят, то не мошенники?
Что мешает спокойно пользоваться тем чем владеешь? Так нет интуиты критикуют тризовцев, а тризовцы интуитов

[DonVitaly]

Шибко умный?

Сообщение от DonVitaly

dimedrol, давай ссылку, что скачать

Гуггль не канает - дай готовые ссылки на закачку книг, и желательно, что бы они были с нормальными рисунками (а не псевдографика DOS), а еще хотелось бы видеть больше чем 2 книги.

[dimedrol]

Ды емое. Первый день в инете чтоли? http://biblioteki.net/viewtopic.php?t=6781 за пол минуты нашел.

[Dim4ikk]

Сообщение от DonVitaly

Вот еще задачи по ТРИЗ с решениями

Если честно - какая-то xeрня. Более странных задач не встречал. Откуда обычному человеку знать, как работает машина для получения жидкого гелия, какой-то бред про платья с заплатками и пр... Прочитал первые две, дальше читать этот бред не смог.

[Oleg R]

Сообщение от Dim4ikk

Более странных задач не встречал. Откуда обычному человеку знать, как работает машина для получения жидкого гелия

эти задачи - иллюстрация применения ТРИЗ на практике. такие задачи встают в разных областях и техники и искусства на совмещение несовместимого.
конечно это не для средних умов

[DonVitaly]

Кстати, на сайте http://trizland.ru/ есть много интересных задач, раньше у них даже была рассылка.

Сообщение от Dim4ikk

Если честно - какая-то xeрня. Более странных задач не встречал. Откуда обычному человеку знать, как работает...и пр...

Тут не нужно знать как оно работает, нужно придумать "волшебное" решение, а потом под него уже найти научно-техническое решение.

[Dim4ikk]

DonVitaly, Oleg R, всем людям свойственно чем-то увлекаться. Рассматриваю ТРИЗ, как одно таких увлечений, занятное время препровождение. Лично я увлекаюсь музыкой и спортом. Кто-то привык ломать голову над подобными задачками, знаю одного мужичка, целыми днями играющего в шахматы через интернет на достаточно серьезном уровне. Сдается мне, что умение решать подобные задачки, не даст ни малейшего преимущества в реальной жизни, также как не даст скоростное раскладывание пасьянса, гроссмейстерский уровень в шахматах, он-лайн игры через интернет и пр..

[Sandy]

Сообщение от Dim4ikk

Сдается мне, что умение решать подобные задачки, не даст ни малейшего преимущества в реальной жизни,

Это потому что ты не на заводе инженером работаешь..

[DonVitaly]

Сообщение от Dim4ikk

Сдается мне, что умение решать подобные задачки, не даст ни малейшего преимущества в реальной жизни,

Вот тебе жизненное применение ТРИЗ: жвачка прилипла к штанам, как её отчистить? Засунуть штаны в морозилку, потом отломать.
А вот пример из учебника: от мороженого остаются обёртки и палочки от эскимо, нужно сделать безотходное производство. Так появился вафельный стаканчик. (В газетах писали, что в США, чтобы не загрязнять окружающую среду, телевизоры пакуют не в пенопласт, а в попкорн).
Я думаю, что если напрячься, то любой из нас вспомнит случаю личного бытового изобретения-применения ТРИЗ, просто мы не задумывается над этим, называя это по-старинке "Смекалкой"...

[Dim4ikk]

Сообщение от DonVitaly

просто мы не задумывается над этим, называя это по-старинке "Смекалкой"...

В обыденной жизни и даже на моей текущей работе это хватает с лихвой. В последнее время прихожу к выводу, что _всякий ресурс в интернете найдет своих посетителей и будет востребован_. Уж очень разнообразна социальная жизнь этих земных обитателей...

[timex]

Сообщение от DonVitaly

Вот тебе жизненное применение ТРИЗ: жвачка прилипла к штанам, как её отчистить? Засунуть штаны в морозилку, потом отломать.

Я не понял, а где тут "теория"? Ведь "ТРИЗ" это "теория...".
Для чего было придумано ещё одно обозначение понятию "смекалка", "опыт"?
Без опыта наблюдения замерзания в холодильнике жвачки (или чего-то друго-то, не важно) было бы невозможно решить эту задачу.
А если глубже копнуть, то всему основа - знания. И какая тут теория?
Ну не понял я почему обозвали эту штуку "теорией решения"?!
По сути это лишь ограниченный свод обобщённых идей, приёмов и т.д... Ограниченный ровно настолько, насколько продвинулась [прикладная] наука на момент издания сборника. А сборник идей - это хорошо и полезно, не спорю!
А каждая конкретная задача требует своего подхода...

Всё это моё имхо.

[DonVitaly]

timex, Dim4ikk, не обижайтесь, но здесь пытаются обсуждать ТРИЗ те, кто в теме. (Не любишь попсу, ходи к рокерам )
timex, ТРИЗ - теория, ее изучение помогает на практике. Для решения задач разработан АРИЗ - алгоритм решения изобретательских задач. По задаче со жвачкой: жвачка липкая, тянется и т.д., чтобы от нее избавиться, нужно сделать так, чтобы она изменила свои физические свойства. Решение смотрим по таблице АРИЗ: температурное воздействие (нагреть, охладить) провести химическую реакцию, которая выведет новое вещество, воздействовать полями (магнитным, электрическим и т.д.) И таким образом задача решается без наблюдения и непостредственного опыта.
К слову Эдисон все свои изобретения сделал методом перебора.

Сообщение от timex

А каждая конкретная задача требует своего подхода...

именно так. Просто после Альтшуллера все способы изобретения известны, выбираешь тот, который больше подходит под конкретную задачу, и ни какого антогонизма с ТРИЗ здесь нет. Например лампочки перегорают, нужно повысить надежность: можно брать более надежные лампочки, можно ставить их параллельно, можно ставить автоматы на защиту и т.д. АРИЗ не сковывает, а наоборот расширяет рамки возможных решений для человека, ибо учитывает весь накопленный опыт, а конкретный человек может что-то упустить из виду.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ТРИЗ
Теория учит правильно находить технические противоречия (хотя не только технические, я читал большой обзор, где описывались задачи, которые были решены в искусстве на основе ТРИЗ), устранять его, моделировать... Прочти wiki, там есть полезная инфа.
А смекалка нам часто помогает, но только когда взаимодействие предметов не столь сложное, а решения лежат в рамках бытового личного опыта.

[Inbox]

Сообщение от timex

А если глубже копнуть, то всему основа - знания.

нет

Сообщение от timex

"теорией решения"?!

методология. Основная цель понять задачу каккого типа предстоит решить.
===
В любом случае, это только средство достижения конечного результата, возможно иногда даже и правильного. А ведь кто то методом проб и ошибок сразу попадает в нужное решение. Зачем им триз?

[Oleg R]

Сообщение от Inbox

А ведь кто то методом проб и ошибок сразу попадает в нужное решение

ды ладна, неможет быть
даже экстрасенсы на ТНТ ошибаются, сам видел

[WR]

Inbox, ну если про ТРИЗ коротко, то это теория поиска и разрешения противоречий ... каждый способ разрешения противоречий это изобретальская задача, существует достаточно большой набор принципов для нахождения и решения этих противоречий...


З.Ы. можно, например, в техноложке на МАПП сходить, там подробнее расскажут...