Каждому по вере.

[Avanturistka]

У меня вот такой вопрос назрел (интересует мнение лишь верующих). Попросила бы модераторов удалять реплики атеистов и прочих, их фантазии меня лично не интересуют, но мнение верующих очень даже волнует.
Ну так вот. Не раз читаю в Библии разные моменты, смысл которых в том, что "каждому по вере", или к примеру то, что мы должны прощать всех, ибо если не будем прощать другим их пригрешения, то Он нас также будет судить и прочее.
И что же получается? Ведь если сопоставить все то, что происходит в нашей жизни, все наши действия и поступки, то получится, что мы не особо-то сильно отличаемся от атеистов и прочих. Вот представьте: наступил час Страшного суда. Стоим мы все такие перед Ним, и начинает Он разбирать нашу жизнь. "Ага, ты сделала много добра, молодец, ты помогала другим, давала милостыню, умница... О! А тут что я вижу? Не простила ты того, кто обидел тебя, когда ты была в пятом классе! Так гореть тебе синим пламенем в гиене огненной!"
И в ад нафик! Это я всего лишь пример привела. Смысл в том, что миллионы верующих не без греха. Хоть какой-нибудь грешок, но имеется.А в Библии в каждой второй строчке указывается на то, что если чуть что не так - сразу хана. Понимаете о чем я? Как нас будут судить? Как Он будет решать кого в ад, а кого в рай?
Непонятно вообще. Смутно все. Чем больше читаю Библию, тем меньше вижу свет... Одна тьма... Знаете как в туннеле, едешь на машине, вроде бы появился проблеск света, а потом резкий поворот и снова темнота...

[Galileo]

Хоть мнение атеистов автора не интересует, но мне ее интересы тоже малоинтересны. Но тема хорошая. Интересно, многие ли из православных читателей этого раздела считают себя достойными спасения? Конечно, можно списать все на Бога - дескать, все равно ему решать. Но вы-то сами - как считаете? Насколько я понимаю, Бог оперирует абсолютными, а не относительными понятиями и то, что вы жили чуть-чуть праведнее других, вас к спасению не приблизит.

[Avanturistka]

Galileo, я лично не против твоей данной мессаги. Я была бы против, если ты бы стал рассуждать, что там будет, потому что это глупо рассуждать о том, во что не верите, а фантазии можно почитать в соответствующих книгах. Именно об этом я и сказала выше.

[Galileo]

Avanturistka, подозреваю, что тебе сейчас отпишут, что твое дело верить, а уж Господь на том свете рассудит. Кстати, есть верный способ получить счастливый билетик - надо всего лишь умереть за веру Христову.

[Avanturistka]

Galileo, кстати действительно насчет смерти за Христа...
А вот еще одно мне непонятно: говорят, что если к примеру кого-то убили, к примеру ограбили и убили, или еще хуже... то такие люди прямиком в рай отправляются... Я понимаю еще, если скажем был ребенок, и его какой-нибудь маньяк убил, то ребенок в рай. А если также жил скажем какой-нибудь мягко говоря нехороший человек, всю жизнь всем гадости делал и прочее, а потом его тот же маньяк укокошил. И что? Он тоже в рай, как убиенный?

[Galileo]

Мне вообще не очень понятна концепция христианского загробного мира. Вот умер человек - по идее, его душу судят и отправляют в ад или в рай. Там души дожидаются Страшного суда, на котором всех судят еще раз, более строго? То есть, возможен вариант, когда попадаешь в рай, а потом тебя оттуда швыряют в геену огненную, так что ли?

[Эрика]

Есть понятие "частного суда". На нем определяется судьба души на все время до Суда страшного. У Протестантов, кста, души усопших якобы спят, поэтому нет традиции обращения к святым. А на Страшном суде принимается окончательное решение. Типо.

Антон, поправь, если не права.

Avanturistka, во-первых, еще раз предлагаю прочесть Мытарства Феодоры, там достаточно внятно изложена точка зрения на "расплаты по счетам". Во-вторых, есть фраза "в чем застану, в том и сужу". Разбойник на кресте за 5 минут до смерти обратился к Богу и стяжал Царствие. Ну и так, личное соображение: если у Бога есть хоть какой-то повод нас вытащить, Он вытащит. А если нет - то не сам ли я себе злобный баклан.

А вообще, есть такая жизнерадостная вещь "Мои посмерные приключения" Вознесенской, тебе будет в тему, я думаю. Прочти. Ссылок давалась куча, поиск по форуму рулит.

[Avanturistka]

Эрика, насчет Феодоры почитаю как-нибудь. Но мне все же интересна точка зрения других верующих. Не все же читали эту книгу (или что это), и не все, думаю, согласны с ее мнением.

[Galileo]

Эрика, кстати, а на заданный мною вопрос ответить слабо?

[Эрика]

Достойна ли я спасения? Нет. Но есть надежда на амнистию.

Да, насчет "верь, а там рассудят": "и беси веруют и трепещут". Это к тому, что одной веры мало.

[Чтец Роман]

Avanturistka, а можно почетче сформулировать свой вопрос? А то непонятно, что конкретно-то непонятно...

А вообще на страшном Суде никакого изменения с нами не произойдет: прославятся те, кто и до этого был праведным, носил в себе Духа Божия;
отвержены будут те, кто и до этого жил во грехах, не желал каяться, враждовал с Богом...
Для христиан Суда вообще не будет, в смысле они не будут судимы, а наоборот, они будут судить мир...
Настоящий христианин всегда знает: в данный конкретный момент он находится в мире с Богом или во вражде с Ним, и чтобы это понять, ему не надо ждать Страшного Суда.
Откровением С.С. будет для грешников, кто не знал Бога в этой жизни...

[Galileo]

Сообщение от Эрика

Достойна ли я спасения? Нет. Но есть надежда на амнистию.

Наверное сложно жить одной смутной надеждой? Там ведь поблажек не бывает..

[Nиколай]

Avanturistka, это Вам лукавый такие сомнения нашептывает. Подробное "устройство" загробного мира нам знать нет надобности. Излишнее любопытство, стремление любым способом, хоть краем глаза заглянуть...- сами знаете, не мне Вас учить...
Бог- есть Любовь. Вот Вам ключ к пониманию подхода к этому вопросу.

[Galileo]

Сообщение от Nиколай

Бог- есть Любовь.

Именно поэтому существует ад?

[Антон Ю.Б.]

Galileo, Вы ждете того, чтобы Вам повторили (не раз уже и Вам сказанное), что человек рожден свободным принять или отвернуться от этой Любви, и поэтому есть ад? Возьмите предупрежденьице.

[Galileo]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Возьмите предупрежденьице.

Кстати, Антон - а вы считаете себя достойным спасения?

Сообщение от Чтец Роман

Для христиан Суда вообще не будет, в смысле они не будут судимы, а наоборот, они будут судить мир...

Можете подкрепить эту вашу уверенность цитатой из Писания?

[Эрика]

Сообщение от Galileo

Наверное сложно жить одной смутной надеждой? Там ведь поблажек не бывает..

Во-первых, не такая уж она и смутная, во-вторых, я не только ей живу, у меня много радостей в жизни...
В-третьих, Вы-то откуда знаете?

[Эрика]

Сообщение от Galileo

Именно поэтому существует ад?

Ну, в общем, да: это как яркий свет для глаз человека, который всю жизнь ходил в темных очках.

[Чтец Роман]

Galileo, Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]? 3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские? (1Кор.6,2-3).

[Galileo]

Чтец Роман, вы как-то лихо записали в святые всех христиан скопом..

[Чтец Роман]

Это не я записал, а апостол Павел. Христианин не может быть не святым.
Другое дело, что степень святости не у всех одинакова...

[Galileo]

Сообщение от Чтец Роман

Это не я записал, а апостол Павел. Христианин не может быть не святым.
Другое дело, что степень святости не у всех одинакова...

Стало быть, спасутся ВСЕ христиане вне зависимости от степени святости? То есть, достаточно креститься и будешь спасен?

[Витя]

Galileo, Во времена Апостола Павла так вполне могло быть, первые христиане жили совершенно в других условиях, чем сейчас: официально преследовались государством, по свидетельствам того же Павла требования к личной жизни в Церкви и во вне её были во много раз жестче. Та же Евхаристия «Причастие» совершалась ежедневно. Теперь времена и нравы изменились, мягко говоря, очень сильно.

[Витя]

Буквально в пятницу у католиков:

Католическая церковь пустит некрещеных младенцев в рай
После нескольких лет работы Международная теологическая комиссия Ватикана пришла к заключению, что есть все основания надеяться на то, что младенцы, умершие до крещения, попадают в рай, сообщает Catholic News Service.

В докладе "Надежда на спасение для некрещеных младенцев", обнародованном 20 апреля, комиссия отмечает, что предыдущая концепция, согласно которой души некрещеных младенцев отправлялись в Лимб, пограничную область ада, где также пребывают души праведников, умерших до Пришествия, воплощает "крайне ограниченный взгляд на Спасение".

Традиционно было принято считать, что из-за первородного греха, крещение - единственный путь к Спасению, говорится в докладе, поэтому все родители были обязаны окрестить своих детей. Однако современный уровень теологических знаний позволяет заключить, что Бог "хочет спасти все человеческие существа".

"Прощение сильнее греха, и исключение невинных младенцев из рая не отражает, как представляется, любви Христа "к маленьким", - отмечают авторы доклада. - Людям становится все трудней поверить в божественную справедливость и всепрощение, когда дети, у которых нет собственных грехов, лишаются вечного счастья".

Спасение младенцев, умерших до крещения, приобрело особую важность в свете увеличения подобных случаев, которое, в свою очередь, объясняется ростом числа абортов и смертью младенцев, родившихся у непрактикующих католиков.

Сообщается, что к изучению вопроса о Лимбе Международная теологическая комиссия Ватикана приступила еще в 2004 году, когда ее возглавлял нынешний Папа Бенедикт XVI. Окончательный доклад комиссии был представлен ему на рассмотрение 19 января 2007 года и получил папское одобрение.

http://lenta.ru/news/2007/04/20/babies/

[Galileo]

Сообщение от Витя

Теперь времена и нравы изменились, мягко говоря, очень сильно.

Раз уж апостольские слова к нынешним христианам не применимы - так расскажите, как сейчас обстоят дела, кто спасется, а кто нет?

[Эрика]

Витя, ми ржаль. Блин, они скоро пострижку перьев у архангелов стандартизируют! Ну неужто не хватает стыдливости признать, что не всё мы знаем о том свете?

[Витя]

Сообщение от Эрика

Витя, Ну неужто не хватает стыдливости признать, что не всё мы знаем о том свете?

"Не всё" - мягко сказанно. Кто там был?

[Academik]

Сообщение от Витя

"Не всё" - мягко сказанно. Кто там был?

Точнее не скажешь.

[Эрика]

Витя, я иронизирую.

[Чтец Роман]

Сообщение от Galileo

Стало быть, спасутся ВСЕ христиане вне зависимости от степени святости? То есть, достаточно креститься и будешь спасен?

Спасутся все христиане (вернее они уже спасены). Чтобы быть христианином, недостаточно только креститься.