Что будет с Кубой после Фиделя?

[grigor]

Очень жаль,но приходится задаваться таким вопросом. Из острова Свободы штатники сделают очередной Дисней-ленд, морской мега-аквапарк или публичный дом для своих солдат? Чего хотят сами кубинцы, и спросит ли кто об их желаниях?

[Tangram]

У Фиделя ещё братик есть.

[Reichard]

grigor, Кубинцы сами из пиндосни парк устроят)))

[Ыщккн]

Читайте Хеммингуэя. Там описано какой куба была. Такой и станет. С поправкой на нынешние моды...

[SuHar`]

Буду надеяться, что остров Свободы не падет.

[кондрат тычоблин]

не стоит забывать и про Чавеса.

[Nah_uj]

Ага, пара казино и боевики с порнухой по ящику - остров Свободы станет островом дешёвой рабочей силы

[grigor]

Сообщение от Ыщккн

Читайте Хеммингуэя. Там описано какой куба была. Такой и станет. С поправкой на нынешние моды...

То есть 3й пункт меню?

Сообщение от кондрат тычоблин

не стоит забывать и про Чавеса.

К сожалению Чавес не Че Гевара

[Heretic]

Фидель пережил кризис коммунизма. И если он умрет в период роста антиамериканизма и друга Чавеса - то не факт, что Куба станает американской колонией.

[Карман]

Tangram, Рауль Кастро тоже немолод.

Жаль, конечно, кубинцев. Помрут оба Кастро -- и они "за жвачку" сольют свои завоевания...

[Dim4ikk]

Сообщение от Карман

Помрут оба Кастро -- и они "за жвачку" сольют свои завоевания...

А какие у них завоевания? Поинтересуйся их уровнем жизни. Более-менее живут только торгаши в Гаване, остальные работают за еду, живут натуральным хозяйством. Все деньги от выращивания табака и сахарного тросника забирает партия. При американцах хуже точно жить не будут, ибо хуже некуда.

[grigor]

Сообщение от Dim4ikk

При американцах хуже точно жить не будут, ибо хуже некуда.

Что значит хуже,лучше? В публичном доме сытно и тепло, работа не очень пыльная. Хотите своим близким такой жизни?
Кубинцы потеряют главное-свободу, получат взамен жрачку и унижение. Неужели это равнозначная замена?

[SuHar`]

Сообщение от Карман

и они "за жвачку" сольют свои завоевания...

и никто уж руку помощи не протянет...
все равно хочу надеяться на лучшее!

[Dim4ikk]

Сообщение от grigor

Что значит хуже,лучше? В публичном доме сытно и тепло, работа не очень пыльная. Хотите своим близким такой жизни?

Всем нам приходится договариваться со своей совестью ради получения материальных благ. ПРосто кто-то это делает осознанно и понимает, какую цены платит за безбедное существование, а кто-то так живет не вдаваясь в морально-этические бредни. Так что пример с публичным домом не в тему.

Кубинцы потеряют главное-свободу, получат взамен жрачку и унижение. Неужели это равнозначная замена?

Думаю да. Свобода в нашем мире, к сожалению, выражается именно в деньгах, а не в лозунгах, как хотелось бы многим политикам.
По поводу унижения.... мне кажется обычным людям с незасранным политическими лозунгами головным мозгом гораздо важнее, чтобы его семья была сыта и одета, нежели мифическая свобода с голой задницей. Вообще, ИМХО серьезные рассуждения человека о "свободе" показывают его незрелость в жизненном плане, была где-то такая тема...

[Sard]

кубинцы уже называли Буша незванным освободителем, и дальше назовут
медобслуживание на Кубе одно из лучших в мире.

[Миша Ложкин]

Пиндосы Гуантанамо за 1 бакс в год арендуют.

[ILar1n]

а вы уверены что фиделя скоро не будет ?

[E-16]

Сообщение от grigor

Что будет с Кубой после Фиделя?



Очень жаль,но приходится задаваться таким вопросом. Из острова Свободы штатники сделают очередной Дисней-ленд, морской мега-аквапарк или публичный дом для своих солдат? Чего хотят сами кубинцы, и спросит ли кто об их желаниях?

Оно вам надо?Что будет с нами,вот вопрос.В своей семье разобраться надо,а потом уж задумываться о глобальном.

[Dim4ikk]

Сообщение от Sard

медобслуживание на Кубе одно из лучших в мире.

Что значит лучше? Дешевле, качественнее? Откуда на тросниковом острове возьмется дорогостоящее оборудование и высококласные спецы? Или там всем бесплатно раздают аспирин с пеницилином, это и есть их медобслуживание?

[grigor]

Сообщение от E-16

Оно вам надо?Что будет с нами,вот вопрос.В своей семье разобраться надо,а потом уж задумываться о глобальном.

Оно мне надо. думаю, что и Вам.вспомните притчу о том,что надо тушить соседский дом, не дожидаясь когда загорится собственный.
да он уже тоже горит,но каждый спасает только своё барахло.

[Крошка.Ru]

Сообщение от Dim4ikk

А какие у них завоевания? Поинтересуйся их уровнем жизни. Более-менее живут только торгаши в Гаване, остальные работают за еду, живут натуральным хозяйством. Все деньги от выращивания табака и сахарного тросника забирает партия. При американцах хуже точно жить не будут, ибо хуже некуда.

До революции было точно хуже. Поголовная неграмотность, и все как рабы вкалывали на плантациях.... Это при режиме Батисты. А в это же самое время пиндосы на Кубе жировали - ездили на своих больших авто, курили сигары и трескали ром... Как бы опять все к этому не вернулось....

[Sandy]

Куба полвека полностью зависела от США! Это ведь США загнали Кубу в экономическую ловушку, превратив ее в страну монокультуры (сахарного тростника), монотовара (сахара) и монорынка (рынка США). США привязали к себе Кубу пресловутой «сахарной квотой», постоянно шантажируя кубинцев угрозой снизить эту квоту. При этом американские компании владели 50% посевных площадей и производили 40% кубинского сахара – и именно этот сахар под видом «кубинского товара» в первую очередь и поставлялся на рынок США в рамках квоты. Говоря иначе, США гарантировали собственным компаниям рынок сбыта, рассказывая всем сказки о покупке «иностранного» – кубинского – сахара. США в рамках квоты закупали сахар по ценам выше мировых – по тем ценам, которые были установлены для внутреннего производителя сахара. Внутри страны правительство США доплачивало производителям сахара от 30 до 80 центов за каждые 100 фунтов произведенного товара (это как раз и была разница между внутренними и мировыми ценами) – с тем чтобы закрыть внутренний рынок от свободной конкуренции и поощрить внутреннее производство. В таких условиях американские компании на Кубе, имея гарантированный рынок сбыта, с одной стороны, и ограниченные рамками квоты – с другой, не стремились ни расширять производство, ни повышать урожайность: проще было все время снижать заработную плату кубинским рабочим и с помощью взяток местным чиновникам избегать налогов. Но самое потрясающее заключалось в том, что в крупнейших латифундиях, принадлежавших американцам, засевалось лишь 10% земель, а 90% – пустовало. При этом 200 тыс. крестьянских семей на Кубе вообще не имели земли. Американцы делали это сознательно: концентрируя в своих руках земли и оставляя их пустующими, они лишали кубинцев возможности диверсифицировать сельское хозяйство и принуждали Кубу к ввозу из США сельскохозяйственных продуктов – в том числе и таких, какие прекрасно росли бы и на Кубе. Это во-первых. А во-вторых, такая тактика гарантировала американским компаниям постоянное наличие на острове огромной армии крайне дешевой свободной рабочей силы. В результате Куба оказалась крупнейшим импортером продовольствия из США: на импорт американского продовольствия Куба тратила от 120 до 180 млн песо ежегодно (20–25% стоимости всего импорта) – в том числе ввозилось 60% зерновых и 72% говядины (а ведь когда-то Куба славилась мясным животноводством!). Дело доходило до вещей смешных и позорных: в Гаване продавались бананы, завезенные американской «Юнайтед фрут компани» со своих плантаций в Гватемале – по цене в 3 раза дороже местных, а кубинские бананы та же «Юнайтед фрут» вывозила в США!

Американцы разорили собственно кубинскую экономику: сначала в 1920 году, они, подкупив президента М. Гарсиа Менокаля, разорили все кубинские банки, а затем стали медленно, но неуклонно ликвидировать отдельные отрасли производства в стране. В 40-х годах, например, американские компании спровоцировали искусственный кризис в двух традиционно устойчивых секторах кубинской экономики – в табачной промышленности и в производстве рома. Так, навязав Кубе монокультуру и завышая цены на товары североамериканского производства, США только с 1950 по 1959 год нанесли Кубе ущерб более чем на 1 млрд долларов.

Очевидно, если идти к США на поклон, то кубинцам придется, во-первых, вернуть американским корпорациям все конфискованное имущество, а во-вторых – вновь играть по дореволюционным правилам – с перспективой вернуться ко временам Батисты, то есть к 40-процентной безработице, к ситуации, когда 64% детей школьного возраста не посещало школу, а 86,4% сельского населения были лишены медицинской помощи, к 100 тыс. больных туберкулезом (это в тропической стране с населением всего 6,7 млн человек!).

Магическое слово «инвестиции»: дескать, американцы вложат в кубинскую экономику много денег – и все сразу пойдет на лад. Наши неолибералы-экономисты уже давно прожужжали нам все уши этим «объяснением». Так вот: Куба была ярким примером, опровергающим наших неолибералов! Прямые инвестиции США в кубинскую экономику в 1958 году превысили 1 млрд долларов (это было больше, чем инвестиции в любую другую страну Латинской Америки, кроме Венесуэлы, а если пересчитать на душу населения – абсолютный рекорд). Но никакого «процветания» не получилось: 2/3 доходов вывозились в США, а оставшиеся средства шли вовсе не на расширение производства и создание новых рабочих мест или на социальные программы, а на захват принадлежавших кубинцам земель и предприятий и на взятки кубинским чиновникам с целью уклонения от налогов (сам Батиста брал миллионные взятки – вплоть до телефона из золота и ночного горшка из серебра). Наши российские чиновники сегодня, кстати, продажны точно так же, как кубинские при Батисте.

Так что в выборе между карточной системой и относительной бедностью для всех – и миллионными взятками для некоторых и чудовищной нищетой для большинства Кастро и кубинцы пока предпочитают первое.Конечно, это может измениться: времена Батисты на Кубе хорошо помнят сегодня уже лишь люди старше 50 лет. Но в таком случае Куба будет просто-напросто обречена на повторение собственной истории – и на появление в будущем нового Кастро, нового Че, нового «Движения 26 июля».

И если бы дело было только в экономике или только в нищете! Речь идет о самом существовании кубинской нации. Не для кого не является секретом , что до революции американцы превратили Гавану в огромный бордель и игорный дом. Одних только публичных домов в Гаване насчитывалось 8550, из них борделей «высшего разряда», то есть шикарных и более чем с 50 проститутками – свыше 2 тыс. В них работало свыше 22 тыс. человек. Считается, что такое же (а возможно, что вдвое большее) число проституток работало на улице – собственно «на панели». Эксплуатация женщин в публичных домах Гаваны была настолько интенсивной, что средний срок жизни проститутки не превышал 7 лет – и по острову разъезжали специальные банды гангстеров, которые похищали девушек для столичных борделей. Этот бизнес контролировался американской мафией и, в частности, знаменитым капо «Коза ностры» Мейером Лански, личным другом Батисты.

Если сделать Кубу вновь зависимой от американцев – они быстро придадут Гаване привычный вид большого борделя. Но сегодня есть то, чего не было при Батисте, – СПИД. На конец 1999 года, по данным ЮНЭЙДС (Объединенная программа ООН по ВИЧ/СПИДу), на Кубе насчитывалось 1950 лиц с ВИЧ/СПИДом, в то время как в открытых для североамериканцев соседних Гаити и Доминиканской Республике (где активно развивается «секс-индустрия») – соответственно, 210 000 и 130 000. И это при том, что население Кубы вдвое превышает население Доминиканской Республики и почти вдвое – население Гаити. И это при том, что на Кубе обследована большая часть населения в возрасте от 18 до 40 лет, а в Доминиканской Республике, по данным того же ЮНЭЙДС, пока что удалось наладить обследование только беременных, «работниц секс-индустрии» и пациентов венерологических лечебниц. На Гаити не удалось сделать и этого, в то время как число детей, лишившихся обоих родителей из-за СПИДа, уже достигло в этой стране 75 тыс. На Гаити уже сейчас инфицировано не менее 8% городского населения и 4% сельского. Среди гаитянских беженцев, прибывающих в США, ВИЧ-инфицированным оказывается каждый третий. По прогнозам ВОЗ, если ситуация не изменится, гаитянская нация может прекратить свое существование к 2060 году, а доминиканская – к 2070-му.

к вопросу о

[ILar1n]

много букафф,не асилил

[Sandy]

Сообщение от Wind@ws

много букафф,не асилил

да конечно.. думать нынче не в моде...

[Dim4ikk]

Сообщение от Sandy

к вопросу о

Грустно...

[Камиль Писсаро]

Кто нибудь готов воевать против кубинцев и американцев за то чтобы кубинцы не слили все свои достижения (лучшая в Латинской Америке система медицины, лучшая в Латинской Америке система образования)? Без международной поддержки США сожрет Кубу занесколько месяцев и плевало оно на международные законы. Незаконная блокада - никого уже не удивляет а именно ей вызван крайне низкий уровень жизни, кроме того у Кубы -есть запасы газа - которые она не разрабатывает до сих пор.

[лох во всем]

Россия Кубу не отдаст.

[928]

Господа! О какой "свободе" на Кубе вы говорите? Это такой же, по сути, совок, который был в нашей стране. Только значительно более примитивный. Где все живут, засунув язык себе в задницу, ходят на партсобрания, читают фактически одну газету, выслушивают в обязательном порядке многочасовые речи вождей, мало едят и плохо одеваются по карточкам и под строжайшим контролем местного КГБ. Это если и не тюрьма, то принудительное поселение уж точно. Хотя некоторые товарищи на этом форуме именно такую жизнь и считают свободой. Мне это представляется растительным существованием.

Сообщение от Sandy

Одних только публичных домов в Гаване насчитывалось 8550, из них борделей «высшего разряда», то есть шикарных и более чем с 50 проститутками – свыше 2 тыс. В них работало свыше 22 тыс. человек. Считается, что такое же (а возможно, что вдвое большее) число проституток работало на улице – собственно «на панели».

Не проверял, насколько верна приведённая автором цитаты остальная информация, но считать он явно не умеет. Прикиньте: если в Гаване было 2000 борделей с минимум 50-ю проститутками в каждом, то это уже одних жриц любви получается не менее 100000, плюс обслуга. В оставшихся 6550 борделях по сколько их, в среднем, работало? Скорее всего от 5 до 15 дам. В среднем пусть будет по 10. Получается ещё 65000 проституток. Итого "официалок" не менее 165000. Если ещё столько же работало на улицах, то получится 330000, а если на улицах их работало "вдвое больше", то только одних профессиональных проституток только в одной Гаване автор насчитал 495000. Ну никак не получается заявленные 22 тысячи.
И выбор, что либо в бл@ди, либо за гроши на плантации сахарного тростника мне не представляется исчерпывающим. Вполне возможны и промежуточные пути развития страны
IMHO

[grigor]

Сообщение от 928

мало едят и плохо одеваются по карточкам и под строжайшим контролем местного КГБ.

Это ужасно! Есть и одеваться под контролем КГБ!? А оправляются и раздеваются кубинцы под контролем МВД? В сортирах и спальнях видеокамеры-норма для Кубы. Давно Вы сбежали с этого острова Пыток? шутим,однако
А если серьёзно, то уровень свободы определяется не количеством потреблённых биг-маков,не возможностью называть своего хозяина по имени и преданно смотреть ему в глаза, не в карьерной гонке со "счастливой" улыбкой на лице и надеждой на удачу(вдруг твой нач-к отдела промахнётся). Это свобода по-американски,а теперь ещё и по-нашенски. Хотите поговорить об этом?

[928]

Сообщение от grigor

Хотите поговорить об этом?

Было бы интересно узнать, что вы понимаете под словом "свобода".