Бог всегда стучит в наше сердце

[Outsider]

Эти слова о. Александра Меня - стоит того, чтобы прочитать

Подлинное и полное приобщение к Богу может быть только через Его непосредственное явление. Конечно, древние мистики и пророки, суфии, дервиши, индийские брахманы — все они через свой мистический опыт в какой-то мере приближаются к Богу. Но все это идет через человеческие усилия, через человеческую устремленность вверх. И только в одном случае, в случае Христа, Бог является непосредственно. Это единственное и самое прямое откровение, поэтому спасение во Христе есть уникальное, единственное в своем роде, то есть самое глубочайшее приближение к Богу, а все остальное — где-то рядом, может быть, где-то очень близко. И когда мусульманин совершает свой намаз, обращаясь в сторону Мекки, то, конечно, он взывает к тому же Богу, что и мы. И этот Бог отвечает ему, в солнце пустыни и в тишине ночью отвечает ему. Но никакая пустыня, никакое солнце, никакое мистическое переживание человека не могут сравниться с тем, что было открыто Самим Богом через воплотившегося Христа. Именно в этом смысле мы говорим, что вне Христа нет того спасения, что во Христе. Какое-то спасение, какая-то приобщенность может быть даже и у атеиста, у человека, мысль которого повернута в ложную сторону, но сердце которого какую-то крупицу Божьей благодати все-таки получает. А в отношении того, что будет дальше, можно сказать так: дальнейший путь души есть продолжение того, что началось уже здесь. Спасение начинается тут, по эту сторону жизни. Это причастие подается нам тут, в этой жизни, а там оно будет развиваться далее. Пройдут ли те, кто не верил, когда умер, через познание Христа? Это для нас тайна, которую разберет Господь Бог. Но Он всегда стучит в наше сердце...

Как достучаться? Как раскрыть в себе веру? Понимаете, каждый человек имеет око веры в глубине своего существа. Только это око засорено, оно закрыто. Часто оно не способно видеть. Одна из причин этого — чрезмерное влияние на нас звуков и красок внешнего мира. Мы очень мало сосредоточены в своей глубине. А именно в этой глубине мы и встречаемся с Богом. Один из великих мистиков говорил, что Бог произносит Свое слово в молчании. И вот надо в нашей шумной, сутолочной жизни искать эти элементы молчания. Это один из первых шагов к тому, чтобы услышать Бога. Он говорит с нами. Он обновляет нас. Он уже есть, Он недалеко от каждого из нас! Он с нами. И в этом счастье, потому что все-таки смысл жизни в том, чтобы любить и быть любимым. А Он есть Абсолютная Любовь. Абсолютная Любовь, Которая открывается нам во всем, что нас окружает: и в снеге, который у нас перед глазами, и в светилах, которые у нас над головой, и в птицах, которые сейчас по снегу прыгают, и в испытаниях жизни, которые куют наш дух, и во всем прекрасном. Во всем — Он, Абсолютная Любовь. И если мы любим, наша душа раскроется навстречу Ему.

Galileo, в вашем сердце - Божья благодать и любовь. Вслушайтесь!

[andrewz]

Блеск алмаза мары застит ему глаза :-) Впрочем как и мне, и его оппонентам. Поэтому ослепленному вслушаться тяжело. Особенно если слепят тебя системно непререкаемым авторитетом и устоявшейся традицией. С подавляющим большинством форумчан здесь вести дискуссию на эти темы, кажеся мне, получится с полезностью, стремящейся к нулю.

[Galileo]

Сообщение от Outsider

Galileo, в вашем сердце - Божья благодать и любовь. Вслушайтесь!

Нет в моем сердце ничего эдакого, не тратьте время зря.

[Outsider]

Сообщение от Galileo

Нет в моем сердце ничего эдакого, не тратьте время зря.

Суета и шум окружающего нас мира заглушают в Вас истину. Но подлинное безмолвие откроет в Вас то, что вы пытаетесь заглушить

Не в словах, но в молчании мы можем получить подлинное Откровение!

[Outsider]

Сообщение от andrewz

Особенно если слепят тебя системно непререкаемым авторитетом и устоявшейся традицией

Свет идет у вас изнутри, из Вашего сердца. А авторитет и традиция - это лишь формы, оболочка, которую нельзя понять до тех пор, пока вы не услышите Бога, который стучится в Ваше сердце

[Galileo]

Outsider, вы в школе биологию прогуливали? Сердце - это насос кровеносной системы, одухотворенности в нем не больше, чем в печени или там прямой кишке. Пишите уж тогда "свет идет из вашего мозга", хотя это тоже не лучший вариант.. Видите ли, у человека нету никаких спецорганов для связи со сверхъестественными силами.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Galileo

Видите ли, у человека нету никаких спецорганов для связи со сверхъестественными силами.

Верно - потому что никаких сверхъестественных сил не существует. Бог это вполне естественная сила.

[Galileo]

Сообщение от Камиль Писсаро

Верно - потому что никаких сверхъестественных сил не существует. Бог это вполне естественная сила.

Ну, для кого-то и инопланетяне являются неотъемлемой частью реальности. Действительно, что может быть естественней зеленых человечков на летающей тарелке?

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Galileo

Сердце - это насос кровеносной системы, одухотворенности в нем не больше, чем в печени или там прямой кишке.

А давно биология одухотворенность измеряет, и ее наличие-отсутствие констатирует? Именно эту биологию Вы в школе учили?

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Galileo

Ну, для кого-то и инопланетяне являются неотъемлемой частью реальности. Действительно, что может быть естественней зеленых человечков на летающей тарелке

Верно, у того кто придумывает для себя рамки естественности сам - появляются и инопланетяне и ложное понимание "одухотворенности"и прочие суеверия. Иногда в грубой форме, иногда просто в форме цинизма.

[Galileo]

Сообщение от Антон Ю.Б.

А давно биология одухотворенность измеряет, и ее наличие-отсутствие констатирует? Именно эту биологию Вы в школе учили?

Биология констатирует, что сердце не участвует в мыслительном процессе. Примерно как электророзетка не влияет на содержание телепрограмм.

Сообщение от Камиль Писсаро

Верно, у того кто придумывает для себя рамки естественности сам - появляются и инопланетяне и ложное понимание "одухотворенности"и прочие суеверия.

Кстати, большинство нынешних "верующих" успешно совмещают религию с верой в инопланетян, экстрасенсов и прочие суеверия.

[Витя]

Слово "сердце" в данном контексте правильнее взять в кавычки.
Всем привет.

[Антон Ю.Б.]

Galileo, вера - это явление не рассудочное, равно как и молитва - не мыслительный процесс, а экзистенциальный, скажем так, акт. Как за словами "сердце болит за человека" мы имеем в виду не только метафорическое выражение но и опытно известное каждому человеку переживание, так же мы говорим и о феноменах жизни религиозной. Вы можете это считать особенностями психологии, психосоматическими реакциями человека и т.д., но у Вас нет оснований полагать, что наука доказывает или опровергает в этом иное содержание.

[Galileo]

Сообщение от Витя

Слово "сердце" в данном контексте правильнее взять в кавычки.

Не, кавычки тут будут совсем не в тему, просто надо отвыкать использовать обороты речи, основанные на средневековых заблуждениях.

[Витя]

Galileo, вопрос из серии - где с точки зрения биологии у человека находится душа: в сердце, мозгу, печени и т.д.

[Galileo]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Galileo, вера - это явление не рассудочное, равно как и молитва - не мыслительный процесс, а экзистенциальный, скажем так, акт. Как за словами "сердце болит за человека" мы имеем в виду не только метафорическое выражение но и опытно известное каждому человеку переживание, так же мы говорим и о феноменах жизни религиозной. Вы можете это считать особенностями психологии, психосоматическими реакциями человека и т.д., но у Вас нет оснований полагать, что наука доказывает или опровергает в этом иное содержание.

Антон, если говорить о психосоматике, то боль в сердце как признак волнения и беспокойства проявляется только у людей, имеющих заболевания сердечно-сосудистой системы, и возникает вследствие повышения давления. Тем не менее, почему-то оставляют за кадром более общую симптоматику, например рассеивание внимания, повышенную потливость, учащение позывов к мочеиспусканию и дефекации. Ах да, это же некрасиво говорить - "у меня за этого человека потеют руки и хочется в туалет!"

Понимаете, вот эта традиция навязывания сердцу функций, ему несвойственных, является в наше время своеобразным речевым атавизмом, пришедшим из средних веков, когда развитие науки не позволяло локализовать орган, отвечающий за мысли и чувства. Тогда было принято считать, что думает, любит, страдает именно сердце, а не печенка, селезенка или мозг. Последствия этих заблуждений мы видим каждый день - все эти красные сердца в форме яблока, пронзенные стрелами и прочую милую, но бессмысленную галиматью.

Кстати, по поводу веры, как явления не рассудочного, я бы поспорил - но это, наверное, отдельная тема.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Galileo

Кстати, большинство нынешних "верующих" успешно совмещают религию с верой в инопланетян, экстрасенсов и прочие суеверия.

Кто то мне советовал - не распологая статистикой не высказывать подобных суждений... Уж не вы ли? Что же вы себя сами не слушшаете?
Коме того когда мусульманин произносит шехаду - он ясно и исчерпывающее сообщает во что он верит. Если он верит во что то еще - он не мусульманин.

Насколько я знаю у христиан с символом веры - то же самое, а у буддистов с четырмя правилами.
Могу высказать обратное суждение - среди моих знакомых которые подобно Вам не обладают внятным мировозрением - атеистическим или иным, количество людей предрассудки и суеверия достаточно распространены.

[Антон Ю.Б.]

Galileo, к чему эта дебилизация сказанного мною? Я Вам говорю, что дело не только в симптоматике (а часто и не в ней вовсе), а Вы мне про необходимость рассматривать симптоматику шире.

[Galileo]

Антон Ю.Б., хорошо, оставим симптоматику в покое. Просто объясните, зачем говорить "сердце любит", "сердце верит" про орган, единственное назначение которого - перекачка крови? Вас не затруднит обосновать, каким именно образом оно может испытывать какие-то чувства и определять ваши мысли? Вероятно, каким-то трансцедентальным методом, избавляющим вас от пояснений?

[andrewz]

Антон Ю.Б., Дебилизация не менее красивое слово, нежели сам прием - 90% дискуссий на этом форуме в конце концов оказываются "дебилизованными". Если нет системы оценки постов, влияющей на количество разрешенных постов для аккаунта - судьба почти каждой темы быть дебилизованной. Так что не надо тут вопить популистски о дебилизации - принимайте это как должное, а если неугодно пишите на более продвинутых в этом плане ресурсах, например на www.habrahabr.ru - там ваши посты коммьюнити оценит, и в зависимости от вклада - появится возможность вести дискуссию.

[Galileo]

Outsider, дружеский совет - когда говорите о таких материях, используйте термин "душа" - он более органично смотрится в контексте.

[-=Женек=-]

Верно - потому что никаких сверхъестественных сил не существует. Бог это вполне естественная сила.

М-да... сколько бился Антон Ю.Б., объясняя нам, неверным, что бог это нечто эдакое, трансцендентное этому миру, не подлежащее оценке критериями этого мира... И вдруг такое откровение... Прав был кто-то из великих, сказавший, что никто не приности такого вреда репутации религии, как сами верующие.

Очень странно, что Антон Ю.Б. не среагировал на пост Камиля Писсаро.

[Galileo]

-=Женек=-, как я понимаю, естественная для верующих сила одновременно может быть сверхъестественной для всех остальных.

[Витя]

Сообщение от Galileo

Антон Ю.Б., Просто объясните, зачем говорить "сердце любит", "сердце верит" про орган, единственное назначение которого - перекачка крови? Вас не затруднит обосновать, каким именно образом оно может испытывать какие-то чувства и определять ваши мысли? Вероятно, каким-то трансцедентальным методом, избавляющим вас от пояснений?

О ЛЮБВИ К БОГУ И К БЛИЖНИМ
Святой праведный Иоанн Кронштадтский
Отрывок:

Возлюбить Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, т. е. всем существом твоим, всеми силами предай себя Богу, всего себя посвяти Ему без всякого недостатка, не дели себя между Богом и миром; не живи частью только для Бога и закона Его и частью для мира, для плоти многострастной, для греха и диавола, но всего себя посвяти Богу, будь весь Божий, весь свят, во всей жизни твоей. По примеру призвавшаго вас Святаго (Бога) и сами будьте святы во всех поступках, - говорит святой апостол Петр (1 Пет. 1, 15).

Объясним эту заповедь примерами. Положим, что ты молишься Богу. Если ты любишь Бога всем сердцем, то ты будешь молиться Ему всегда всем сердцем, всей душой, всей силой, всем разумением, не будешь никогда рассеян, ленив, небрежен, холоден в молитве; не будешь давать во время молитвы в сердце места никаким житейским заботам и попечениям, всякое попечение житейское отложишь, всю печаль возверзешь на Господа, ибо Он печется о тебе, как говорит апостол. Старайся вразуметь молитву, службу Божию вполне, во всей глубине. Если ты любишь Бога всей душой, то ты будешь каяться Богу искренне в грехах своих, будешь приносить Ему всякий день глубокое покаяние, ибо всякий день грешишь много. Будешь каяться, т. е. осуждать себя за грехи всем сердцем, всей силой, всем разумением; будешь обличать себя со всей беспощадной строгостью, со всей искренностью; будешь приносить Богу полную исповедь, жертву полного всесожжения грехов, чтобы ни один грех не остался нераскаянным, неоплаканным.

Таким образом, любить Бога всем сердцем - значит любить всем сердцем и всей силой правду Его, закон Его и всем сердцем ненавидеть всякую неправду, всякий грех; всем сердцем и всей силой исполнять правду, творить добро и всем сердцем, всей силой удаляться зла, т. е. всякого греха, не давать в сердце места никакому греху ни на одну минуту, ни на одно мгновение, т. е. не соглашаться на него, не сочувствовать ему, не мириться с ним, но постоянно, вечно враждовать с грехом, воевать с ним и, таким образом, быть храбрым и победоносным воином Христа Бога.

[Витя]

-=Женек=-, Что не так в сообщении Камиля Писсаро?

[Galileo]

Витя, я еще раз повторю - любят и верят мозгом, а не сердцем, печенью или поджелудочной железой. Апостолу Петру простительно - он не мог знать этого, но вы-то люди современные и образованные..

[Витя]

Galileo, если все любили бы только мозгом или только сердцем не было бы этой и всех остальных дискуссий с материалистами...

[Galileo]

Витя, да я не думаю, что верующим вообще нужны дискуссии с материалистами. Просто очень уж глупо звучат фразы типа "у тебя нет сердца" - впрочем, большинство людей вообще мало задумывается о том, что и как они говорят. Ладно, давайте вернемся к теме - кажется, Outsider заявлял о том, что христианская религия обеспечивает наиболее глубокое приближение к Богу?

[Avanturistka]

Сообщение от Камиль Писсаро

Верно - потому что никаких сверхъестественных сил не существует. Бог это вполне естественная сила.

Сообщение от -=Женек=-

М-да... сколько бился Антон Ю.Б., объясняя нам, неверным, что бог это нечто эдакое, трансцендентное этому миру, не подлежащее оценке критериями этого мира... И вдруг такое откровение... Прав был кто-то из великих, сказавший, что никто не приности такого вреда репутации религии, как сами верующие.
Очень странно, что Антон Ю.Б. не среагировал на пост Камиля Писсаро.

Согласна. Сначала когда первый раз прочитала его сообщение, не стала отписываться, решила, что кто-то из православных его поправит, а в ответ - тишина.
Бог - это как раз-таки самая что ни на есть сверхъестественная сила!

[Камиль Писсаро]

Avanturistka, не имею достаточно сил чтобы возразить Вам, паки боюсь кабы чего не вышло.