Загадка холодильника

[SuHar`]

Когда-то слышал, что если открыть работающий холодильник, то температура окружающего воздуха будет не понижаться, а повышаться.... Интересно, это правда, если да, то почему?

[зайка]

ну, закрытый он охлаждает, открытый - нагревает. помоему все логично

[Миша Ложкин]

Тоже мне, выпускник.
И чему их только сейчас учат?
Температура окружающего воздуха будет повышаться. Но только при закрытом холодильнике.
При открытой двери холодильник не работает, т.к. ему нечего охлаждать.

[МаNьяк]

SuHar`, КПД холодильника ниже 100% тоесть он нагревает окружающий воздух и охлаждает воздух внутри его

[Миша Ложкин]

Сообщение от МаNьяк

SuHar`, КПД холодильника ниже 100% тоесть он нагревает окружающий воздух и охлаждает воздух внутри его

При чём тут КПД?

[МаNьяк]

Миша Ложкин, при том если бы оно Было больше 100% то открытый холодильник охлаждал бы окружающую среду.я смотрю вы вобще физику не учили

[Миша Ложкин]

Уважаемый МаNьяк, лет 13-14 назад Миша Ложкин в своём ВУЗе на физической олимпиаде брал второе место.
Смею заметить, что ОНО (КПД, или коэффициент полезного действия) не может быть равен или больше единицы В ПРИНЦИПЕ.
Думаю, что фамилия Карно вам ничего не говорит.
ПС. Куда катится Россия?

[МаNьяк]

Миша Ложкин, вот смотрю на тебя и тоже задаю такой вопрос.
ну объясню тогда проще:чтобы что-то охладить надо перенести от него тепло куда то,а так как КПД менее 100% тепла выделится больше.

[Dr.PC]

я ору над вами..

объясняю популярно:
холодильник работает так - берёт тепло из своих внутренностей и перетаскивает его наружу. при этом наружу выделяеться тепла больше, чем было взято из внутренностей, причём больше ровно на величину его мощности (можно посмотреть в паспорте). Т.о. если открыть холодильник, то он будет впустую перегонять тепло из комнаты опять же в эту комнату, прибавляя к нему тепло, равное своей мощности. Тоесть он будет работать как обогреватель.


кстати в некотором смысле закрытый холодильник для наружнего наблюдателя работает как обогреватель, причём как обогреватель с КПД больше 100% (как это не парадоксально на первый взгляд звучит): дело в том, что холодильник потребляет свою паспортную мощность, а выделяет паспортная мощность+тепло, взятое из своих внутренностей..

Вот такая вот петрушка. Естественно КПД его меньше 100% если строго всё рассматривать, но в определённом смысле можно утверждать что больше 100%.

[Миша Ложкин]

МаNьяк, для "особо одарённых" рассказываю, что в соответствии с Первым началом термодинамики, теплота не может самопроизвольно передаваться от более холодного тела к более горячему.
В случае с холодильником мы имеем другую картину:
Теплота от более холодного тела (кастрюли с супом) передаётся более горячему объекту (атмосферный воздух) не самопроизвольно, а посредством совершения работы, энергия берётся из электросети. И никакие КПД тут ни причём.
Это, блин, ещё в школе рассказывали, горе-выпускники...

[Dr.PC]

Миша Ложкин, у открытого холодильника движок будет работать на всю, и будет выделять тепло. поэтому он будет греть.
то что ты МаNьяк объясняешь он и сам походу знает, а вот ты фишки не просёк.

[Миша Ложкин]

Сообщение от Dr.PC

у открытого холодильника движок будет работать на всю

Сообщение от Dr.PC

ты фишки не просёк

Это ты не просёк.
И движок тут ни причём, в холодильнике основную роль играет компрессор, который создаёт разрежение в охлаждающем контуре, а расширяющееся рабочее тело (фреон, например) резко охлаждается, отбирая тепло из внутреннего объёма холодильника. Отдавая его, фреон конденсируется и дальше опять идёт цикл расширение (испарение)-конденсация (сжатие).
А то, что электроэнергия, потребляемая из сети, в конечном итоге преобразуется в тепловую, это и ежу понятно.

[Oleg R]

Сообщение от Dr.PC

Т.о. если открыть холодильник, то он будет впустую перегонять тепло из комнаты опять же в эту комнату, прибавляя к нему тепло, равное своей мощности.

Неужели при закрытом холодильнике происходит нечто иное? Если взять реальный холодильник, то всё что есть в нем было в комнате и когда-нибудь в эту комнату попадёт. Кроме того нельзя считать реальный холодильник вакуумированным и идеально теплоизолированным от комнаты, поэтому нельзя внутренность холодильника отделять от комнаты. Из этого следует что холодильник всегда перегоняет тепло из комнаты опять же в эту комнату, прибавляя к нему дополничельное тепло, обусловленное КПД.
Если написанное выше верно, то нет разницы открыт холодильник или закрыт, для измерений в дали от холодильника разницы заметно небудет.
з.ы. Миша Ложкин, холодильники бывают ещё и термоэлектрические, а нетолько парокомпрессионные.
з.з.ы. хотя нет, разница будет в том, что холодильник с бОльшим натекание будет чаще включаться, будет больше потреблять электроэнергии и выдаст больше джоулева тепла или тепла от механической работы компрессора. Но это небольшая разница.

[Dr.PC]

Сообщение от Миша Ложкин

, в холодильнике основную роль играет компрессор, который создаёт разрежение в охлаждающем контуре, а расширяющееся рабочее тело (фреон, например) резко охлаждается, отбирая тепло из внутреннего объёма холодильника. Отдавая его, фреон конденсируется и дальше опять идёт цикл расширение (испарение)-конденсация (сжатие).
А то, что электроэнергия, потребляемая из сети, в конечном итоге преобразуется в тепловую, это и ежу понятно.

Сообщение от Oleg R

Неужели при закрытом холодильнике происходит нечто иное? Если взять реальный холодильник, то всё что есть в нем было в комнате и когда-нибудь в эту комнату попадёт. Кроме того нельзя считать реальный холодильник вакуумированным и идеально теплоизолированным от комнаты, поэтому нельзя внутренность холодильника отделять от комнаты. Из этого следует что холодильник всегда перегоняет тепло из комнаты опять же в эту комнату, прибавляя к нему дополничельное тепло, обусловленное КПД.
Если написанное выше верно, то нет разницы открыт холодильник или закрыт, для измерений в дали от холодильника разницы заметно небудет.
з.ы. Миша Ложкин, холодильники бывают ещё и термоэлектрические, а нетолько парокомпрессионные.
з.з.ы. хотя нет, разница будет в том, что холодильник с бОльшим натекание будет чаще включаться, будет больше потреблять электроэнергии и выдаст больше джоулева тепла или тепла от механической работы компрессора. Но это небольшая разница.

Полностью согласен с обоими высказываниями. В чём проблема то?

Сообщение от Миша Ложкин

И движок тут ни причём, в холодильнике основную роль играет компрессор,

а вот это мне не понятно - движок и компрессор это одно и тоже (я покрайней мере его имел ввиду.) почему ты их противопоставляешь?
Ты же согласен с тем, что компрессор будет работать при открытой дверце?
Ты согласен с тем, что он (компрессор) будет выделять тепло?
Ну вот значит холодильник с открытой дверцей будет греть комнату (как в прочем и с закрытой) за счёт работы компрессора, который потребляет электроэнергию и выделяет её в виде тепла в окружающее пространство.

Только датчик холодильника будет фиксировать высокую температуру в камере и поэтому компрессор будет включен всегда. Т.е. открытый холодильник греет комнату сильней.

Мне не понятно с чем ты не согласен.

[SuHar`]

Все гениальное просто!

[Alex Klimov]

я над вами угораю просто...

[SuHar`]

Сообщение от Alex Klimov

угораю

закрой холодильник!

[Чиф]

Про кондиционер никто ничего не скажет....

[Oleg R]

Сообщение от Чиф

Про кондиционер никто ничего не скажет....

гы, я их собираю. принцип действия как у холодильника (открытого).

[Dr.PC]

Сообщение от Чиф

Про кондиционер никто ничего не скажет....

абсолютно то же самое - окна не открывать.

[Чиф]

А теперь - про утюг. В принципе это то же самое, только наоборот!

[Snusmumrik]

Чиф, неее. утюги уже собираю Я. у утюга принцип сковороды на плите)))) или козла.

[Заратустра]

а че насчет законо сохранения энергии?

[Milky Man]

Прочитал, удивился как Миша Ложкин на олимпиаде по физике что-то взять сумел... Вы бы ещё поспорили взлетит ли самолёт если ему вместо взлётной полосы поставить конвейер, который будет двигаться так, чтобы относительно земли самолёт сохранял своё хоризонтальное положение.

[Snusmumrik]

Сообщение от Заратустра

а че насчет законо сохранения энергии?

он выполняется. энергия-то,сцк, из розетки берется, следовательно, кудато девается. а куда ей деваться, кроме как увеличивать температуру окр. среды. а уж каким образом она это делает(гоняет хладагент по трубкам) - это дело десятое.

[Oleg R]

Сообщение от Milky Man

Вы бы ещё поспорили взлетит ли самолёт если ему вместо взлётной полосы поставить конвейер, который будет двигаться так, чтобы относительно земли самолёт сохранял своё хоризонтальное положение.

Почему чтобы корабль плыл ему надо дуть сзади, а чтобы самолет взлетел надо спереди?

[Sard]

потому что линия профиля крыла сверху длиннее, чем снизу. путь у встречного воздуха там длиннее, но обтекает он профиль за одинаковое время. сверху ему приходится обтекать быстрее, создается разряжение. более высокое атм давление снизу выталкивает крыло вверх.
чтоб поднять самолет, нужна минимальная скорость, при которой возникнет разница давлений

[X_Key]

Сообщение от Sard

потому что линия профиля крыла сверху длиннее, чем снизу. путь у встречного воздуха там длиннее, но обтекает он профиль за одинаковое время. сверху ему приходится обтекать быстрее, создается разряжение. более высокое атм давление снизу выталкивает крыло вверх.
чтоб поднять самолет, нужна минимальная скорость, при которой возникнет разница давлений

Ты это всерьез ответил? Насчет корабля и самолета это вроде шутка была.


2Миша Ложкин. КАК ТЫ ВЗЯЛ ВТОРОЕ МЕСТО В ОЛИМПИАДЕ???? ЭТО Ж ЧЕ ЗА ВУЗ БЫЛ???
Вот человек все верно написал -
"Неужели при закрытом холодильнике происходит нечто иное? Если взять реальный холодильник, то всё что есть в нем было в комнате и когда-нибудь в эту комнату попадёт. Кроме того нельзя считать реальный холодильник вакуумированным и идеально теплоизолированным от комнаты, поэтому нельзя внутренность холодильника отделять от комнаты. Из этого следует что холодильник всегда перегоняет тепло из комнаты опять же в эту комнату, прибавляя к нему дополничельное тепло, обусловленное КПД.
Если написанное выше верно, то нет разницы открыт холодильник или закрыт, для измерений в дали от холодильника разницы заметно небудет.
з.ы. Миша Ложкин, холодильники бывают ещё и термоэлектрические, а нетолько парокомпрессионные.
з.з.ы. хотя нет, разница будет в том, что холодильник с бОльшим натекание будет чаще включаться, будет больше потреблять электроэнергии и выдаст больше джоулева тепла или тепла от механической работы компрессора. Но это небольшая разница."

1 и 2 закон термодинамики никто не отменял.
Холодильник греет окружающее пространство. Если дверь отркрыть - то т.к. кпд < 1, нагревать воздух он будет сильнее чем охлаждать. А если есче рассмотреть воздух на расстоянии << линейных размеров холодильника, то спереди холодильник будет охлаждать воздух, а сзади нагревать, т.к. диффузия происходит не сразу )))))))))

[Sard]

надо же..

[ASSA]

я вот другую загадку холодильника разгадать не могу. положишь в него че нить вкусное. хренакс - через два часа нету. и нихто не брал- божатся. фантастика.