нужен ли Flash?

[flasher]

Нужен ли на сайте Flash?
Вписывается ли он в дизайн? На сколько много флеша может быть на сайте, нужны ли сайты на флеше. и тому подобное...

Флеш-игры к этому разделу не относятся

[Snake]

Флеш очень удобен для создания меню, заставок и баннеров. Но целиком на флеше мне сайты не нравятся.

[acidovsky]

Помоему это в веб дизигн надо перенести, но тем не менее:

Сайты целиком на флеше не только не нравяться Snakeу, но и практически не индексируются поисковиками. И само-собой для людей у которых нет флеша недоступны. А такие есть.

И меню на флеше, эт тоже херовато. Если флеш отключен то сайт тоже приктически мертвый для людей без флеша. Только если сделать дублирующее меню, тогда можно.

Заставки и банеры палюбому на флеше.

[Katrin_II]

Меня раздражают любые флэшевые элементы. Но если уж делать сайт на флэше, то от корки до корки чтоб из флэша был. А лучше всего два варианта сайта делать - html и flash по отдельности.

[flasher]

Первоначальное сообщение от ACIDovsky
Сайты целиком на флеше не только не нравяться Snakeу, но и практически не индексируются поисковиками. И само-собой для людей у которых нет флеша недоступны. А такие есть.

Индексацию можно рассматривать отдельной темой.
Но флеш не коим образом на индексацию не влияет...

Здесь не идет ворпос о том, сколько людей могут просматривать флеш...

Будем считать что у всех грузится флеш...

меня интересует вопрос нужен ли дизайну флеш...

[Валерич]

ACIDovsky

Помоему это в веб дизигн надо перенести

Ок.

[DMakeev]

Katrin_II, ага, а поддерживать две копии каково? Вот ведь ящик пива ставлю, что админ такого сайта хоть раз в месяц но забудет что-то синхронизировать
flasher, да ну не влияет... Написание поискового робота, КОРРЕКТНО индексирующего ВСЕ флэшевские загоны - задача абзац какая сложная. Не уверен, что все распространенные поисковики решили ее идеально.

Уважаемые, а вы никогнда не задумывались, что конечный пользователь, зачастую, и слова-то такового как "Flash" не слышал. "Целиком"/"Не целиком", "Нужно"/"Не нужно"... А какая разница, на чем ЭТО реализовано, главное чтоб было здорово, а технологии конечному пользователю до лампочки...

[acidovsky]

Первоначальное сообщение от flasher
Будем считать что у всех грузится флеш...

Можно я матом выругаюсь?

ACIDovsky добавил [date]1074758325[/date]:

Первоначальное сообщение от DMakeev
[Написание поискового робота, КОРРЕКТНО индексирующего ВСЕ флэшевские загоны - задача абзац какая сложная. Не уверен, что все распространенные поисковики решили ее идеально.

Рамблер говорит, что видит ссылки из Флеша. Но помоему это гон. А остальные на эту тему молчат.

[flasher]

Оствим тему индексации в покое, кому охота пусть заводит таковую.

flasher добавил [date]1074778975[/date]:
ACIDovsky
я чего то не понимаю...

Первоначальное сообщение от ACIDovsky
...
Остально сакс, т.к. все веб дизингеры (и я тоже) давно обленились и не проверяют свои творения на NN или Opera, по этому там на них смотреть невозможно.
...
И что мне ради трех человек с Оперой (одним из которых был сам я) что-то запариваться?

см здесь
так что тема про то что у некоторых людей нет Flash не обсуждается

[acidovsky]

flasher искаженный вид и недоступность разные вещи.

[flasher]

ACIDovsky
мда...
людей, сидяших под другими броузерами, ты посылаешь на ***, а за людей без флеша ципляешся как утопающий за спасательный круг...

[ZEUS]

согласен с идеей: и html, и флэш =чтобы выбрать можно было... имхо

[DMakeev]

flasher, спорим не о чем.
Использование флэша, при его правильном применении, существенно улучшает сайт, однако может вызвать проблеммы при просмотре/индексации (и я бы не стал относиться к этому легкомысленно - это важно). Выбирай из этой фразы то, что тебе удобнее

[flasher]

Нет возможности сделать текст больше или меньше. Пользователи вынуждены использовать размер шрифта, определенный разработчиком. Для пользователей, не обладающих прекрасным зрением, он обычно слишком мал.
by Jakob Nielsеn. flash: 99% bad

[acidovsky]

Вот тут Якоб Нильсен прав, но нельзя забывать что этот старый пердун занимается веб дизигном с 1984 (если тогда это можно было назвать дизгном). И как большинство старых пердунов, он предвзято относиться к новым технологиям.

Вот например один из заголовков этой (Flash 99% Bad) статтьи: "Breaks Web Fundamentals". Ему просто херово от одной мысли о том что в "его любимом" интернете что-то меняется...

Но опятьже Якоб чувак не последний, и к нему стоит прислушиваться, поэтому я делю его 99% на 2 и получаю 49,5%...

ACIDovsky добавил [date]1074843627[/date]:
ZEUS Вот только заказчики воронежские врятли согласятся, потомучто платить надо ведь как за два сайта.

[zic]

Главное функциональность , уходить от нее в угоду чему либо бред .
Коий к сожалению наблюдается везде и повсеместно в сети .

[DMakeev]

zic, а вот это уж смотря где. На промосайте Лены Зосимовой ой ли нужно хорошее юзабилити, главное, чтобы все смотрелось "клево"...

[zic]

DMakeev
Может быть .
НО не думаю что значительное число даже здешних посетителей мечтают оказаться на сайте лены зосимовой.

[acidovsky]

zic DMakeev Дайте же мне скорее url сайта Лены Зосимовой!!!

[DMakeev]

zic

ACIDovsky, пжлста http://www.zosimova.ru/... Правда в дауне бедняга... Собсно, как и сама ex-звезда.

Нда, что-то нас на странноватые темы потянуло...


PPS: Беру назад свои слова по поводу зафлэшенности сайта Л. Зосимовой - http://www.yandex.ru/yandsearch?text...&pag=u&rpt=rad Он был выбран как абстрактный пример, олицетворяющий собой целое семейство сайтов наших поп-звезд(?). Целей оскорбить данную девушку не преследовалось. Кролики тоже не пострадали

[acidovsky]

Так проникся творчеством данной девушки ....


что-то помоему мы ушли от темы так её и не раскрыв.

[AndrusX]

FLASH нужен!!! И индексация здесь ни при чем... Вот, возьмем, к примеру, мою домашнюю страничку... Попробовал бы кто такое же сделать, используя JavaScript с HTML и прочими PHP. Я вот только во флэше смог хоть что-то выразить....
www.andrusx.nm.ru

[acidovsky]

AndrusX индексация ОЧЕНЬ причем.

"... сделать, используя JavaScript с HTML и прочими PHP..."- интересно а ты хоть знаеш что это такое?

[flasher]

AndrusX
пару замечаний:
при загрузке, когда часы находятся в центре стрелка у них дергается
Можно пороботать над левым меню, очень уж кнопки там резкие (раздражают), сделай их помедленее, поспокойней.
и наложение одной на другую не сильно хорошо.
менюшка очень смахивает на меню сайта мау - мау
В Архиве перемотка текста. Это конечно оригинально и идея хорошая, но когда наводишь мышку на нижнии ссылки они убигают вверх без моего желания это не есть хорошо.
Почему при переходе из одного раздела к другому центр очень долго остается на пустым(а у меня выделенка), первый раз я думал что некоторые разделы отсутствуют.
убери меню правой кнопки.
В общем страница мне понравилась, фото супер.


У кого есть время и желание глянтездесь вы найдете ссылки на флеш сайты

[AndrusX]

ACIDovsky , нафига индексация, например, для домашней страницы? Зачем ее раскручивать?
А с чего ты усомнился, что я не знаю "JavaScript с HTML и прочими PHP..."? То, что PHP не используется на моей домашней страничке, ссылку на которую я дал, так это не значит, что я его не знаю... Вот закажет мне кто-нибудь интернет-магазин сделать, или на каком-нибудь сервере почтовый интерфейс забабахать - вот тогда и покажу что-нибудь интересное...

flasher - кнопки можно и поспокойнее сделать... Я подумаю... Просто писал я их на тормозном компе, и там они поспокойней были... Потом переделывать лень было... Ну а идею и впрямь с мяу-мяу свиснул... Зато на сайте ни одного чужого исходника не использовал - все своими руками...
Насчет архива тоже посмотрю...
А то, что центр тормозит при загрузке - так это ты в этом flash-player вини, либо свой процессор... (вообще-то, я эту страничку всю специально облазил на компе Celeron-733, используя диал-ап, все было ок...) Там грузится первый кадр, в котором только код написан, и больше ничего (около 1к)... Код я везде и так оптимизировал как только мог...
А за фотографии отдельное спасибо... очень приятно...

[DMakeev]

AndrusX, ты сам себе противоречишь - с одной стороны флэш НУЖЕН, а с другой, делаешь скидку на то, что это твоя домашняя страничка... Извини, мы обсуждаем коммерческие проекты, а не хомячков

Пару слов по сайту:
Первое ощущение - симпатяво. Второе - не удобно. Левая менюха совершенно не информативно - человеку, чтобы понять какие там кнопки, нужно навести мышу на каждую и прочитать медленно бегущий текст. Это не есть гуд, бо человек (следую достопочтимому Я. Нильсену ) не сразу понимает что он может сделать на странице и какую инфу получить (ьбанальность, но...). К тому же - пока запомнишь, какая кнопка где, приходится каждый раз наводить мышу и читать... читать... читать...

А фотографии действительно здоровские.

ACIDovsky, научно-исследовательский интерес. Собираю материал для статьи.

[acidovsky]

AndrusX да ладно расслабься. Я просто завидую. Ведь проэкт у тебя не коммерческий. А вот так зная что тибе нифига никто не заплатить вложить столько трудов в сайт.... Я так не могу. Короче так держать.

DMakeev будешь её (статью) потом на семинаре зачитывать?

[flasher]

Как на счет флеш-открыток?

[DMakeev]

ACIDovsky, я выступать не буду. Да и вообще, с таким рвением никакого семинара не будет

[Банановый]

Флэш - попс.
имхо.