Права русскоязычного населения в латвии

[zic]

НЕ секрет что в прибалтийских сранах нарушение прав русскоязычного населения уже становится нормой .
Вот собственно тема .
Кто виноват?
Почему Россия не отстаивает законные права сових соотечественников ? Либо делает это очень неэффективно.
Меня лично начинает мутить после просмотра выпусков новостей на эту тему .
Вот русские школы они собрались закыть. И это при том что во многих городах русского населения перваливает за 50 %
А в некоторых и больше.
Совсем вызывающем является отказ в граждантве.
И фашисткие выходки.
вроде парда ублюдков ССовцев и прочих


Есть же много рычагов воздействий , и я уверен что можно было исключительно экономическими санкциями сделать так чтобы правительства этих стран лизали пятки , и виляли хвостиком .
Не говоря уж про иные методы воздействия на зарвавшихся неофашистов.
Вплоть до военных.


Внимание, вопрос, почему это не делается ?
Что действиетльно нашим власть имущим извините за выражение насрать на все ?

[Bambarbia]

zic

1. если подойти к вопросу формально - русские в прибалтике являются российскими гражданами?

2. поставь себя на место латышей или эстонцев. 50 лет они (с их точки зрения) жили при оккупационном строе - их поведение вполне объяснимо

все это печально, но реальных рычагов воздействия на страны прибалтики у России нет - они нашли себе более богатого и влиятельного хозяина, чем Россия

[Tangram]

Первоначальное сообщение от zic

Что действиетльно нашим власть имущим извините за выражение насрать на все ?

Да.
Хотя турков-месхетинцев расселили в России. Они сейчас на Кубани свою автономию хотят сделать, типа исконные земли.

[zic]

Bambarbia
А что мешает государству сделать их российскими гражданами ?
В Абхазии к примеру в нашем посольстве паспорта выдают паче чем в паспортных столах нашего любимого города .
Так что это практически ничего не меняет.
Было бы желание , возможности найдутся .
Кононова отбили ?
2. поставь себя на место латышей или эстонцев. 50 лет они (с их точки зрения) жили при оккупационном строе - их поведение вполне объяснимо
Я не могу поставить себя на место этих у....ков , мой дед воевал и погиб под Сталинградом не за превосходство арийской нации и наживу, а за жизнь свой семьи и за свободу своей Родины.
Надеюсь перед смертью он уничтожил достаточно фашистких собак, зря не всех.
ДА и с какой стати?
Я не предлагал убеждать кого то , я вообще то предлагал заставить .
Почему бы не организовать свержение недемократичного режима ? "Помочь" "дружественным латышам" сбросить фашисткое иго ?
Американцы "помогли" иракцам.
Я не предлагаю это делать такими тупыми и прямыми методами как они , фантазия фантази и еще раз фантазия.
нУжны деньги и органицация и русские латвии сами создадут приемлимый режим .

zic добавил [date]1076181901[/date]:
MadButcher
Да примеров подобных Косово можно найти сколько угодно .
Таже чеченя

[Boruch]

zic С русскими в Прибалтике не очень все просто. Случалось мне с ними разговаривать, бывает оттуда народ в Израиле на заработках. Часть из них не просит российского гражданства, потому что тогда в латвийском или литовском откажут. А оно дает и кое-какие конфетки, кроме траблов. С русскими школами, как выяснилось тоже по их же отзывам, непросто. Закрывают те школым которые русская община отказывается, или не может поддерживать, а дохловатый местный бюджет не может содержать. Как водится, у проблемы есть несколько сторон и российское телевидение отнюдь не все их освещает.

[Турист]

Boruch Местный бюджет формируют и русскоязычные и метленнакаварящие жители. Почему же закрывают русскоязычные школы?

[i.a.f.]

Bambarbia они вообще-то кормятся исключительно (до 60% кажется) за счёт портов, в которые заходят исключительно российские корабли.
в былые времена наряду с отказом от кильки были голоса за игнорирование портов прибалтов.
от этого они бы точно приползи к нам на карачках
Америка знаете ли далеко, мы рядом...

[Bambarbia]

zic

Я не предлагал убеждать кого то , я вообще то предлагал заставить .
Почему бы не организовать свержение недемократичного режима ? "Помочь" "дружественным латышам" сбросить фашисткое иго ?


ты забыл, что сейчас не 1940-й, и что сейчас есть такая организация - НАТО
при желании можно все урегулировать политическими методами, да только в нашем МИДе сидят политические проститутки и импотенты, поэтому и нет сильной внешней политики

Bambarbia добавил [date]1076189670[/date]:
iaf

чтобы игнорировать прибалтийкие порты нужно иметь альтернативные маршруты для грузопотоков. Они есть?

[i.a.f.]

Bambarbia конечно. менее удобные, но есть.

[Boruch]

Турист Я не хочу ввязываться в обсуждение опроса, с которым слабо знаком. То, что я назвал, просто наугад и навскидку названное из того, что мне известно. Думаю и все присутствующие тоже не эксперты по прибалтийским делам, но я им не судья.
Почему притесняемые русские не едут жить в Россию? ПОчему притесняемые русские вообще в Россию носа не кажут? ПОчему притесняемые русские в подобных передачах показываются эпизодически, высказываются кратко и всегда так, как нравится показывателям? Почему, кроме российского телевидения никто их судьбой не очень обеспокоен, в том числе и они сами?
Потому я и говорю, что не очень все просто. Во всяком случае не так просто и не так коротко, как показывает программа "Время".
Мои наблюдения показывают, что русских их жизнь в Балтии в целом устраивает, безусловнои не во всем и не всегда, но хотелось бы взглянуть хоть на одного человека, которого его жизнь во всем и всегда его устраивает.

[01eg]

Мои наблюдения показывают, что русских их жизнь в Балтии в целом устраивает, безусловнои не во всем и не всегда

мне тоже кажется, что арабам жить в Израиле очень неплохо, но они сволочи все время что-то взрывают (это я свои познания в тамошней жизни демонстрирую)

а по существу кое в чем Борух прав - уезжать русские оттуда не хотят - во-первых, это теперь Евросоюз (Шенгены всякие), а во-вторых, какого хрена человек должен бросать свой дом, работу, возможно родных и близких и сваливать нафиг только потому, что доморощенные наци не хотят у себя слушать русскую речь?)

кстати, закрывают не просто нерентабельные русские школы (с них пока начали)
просто они совсем отказываются от среднего и высшего образования на русском языке (полностью переход на латышский планируется осуществить в 2007 году)

как русскоговорящие будут поступать в ВУЗы уже мало кого волнует, зачем негражданам высшее образование

[Tangram]

Boruch Не устраивает. Смею об этом судить, поскольку у меня есть-таки знакомые неграждане Латвии. И то, что там происходит, нормальной жизнью назвать нельзя.

А то что кроме Российского телевидения этим вопросом не интересуется, так это вопрос к про-америкосовским вещательным компаниям. Вон какую истерику подняли по поводу прихода националистов в Австрии. Политика всё это и двойные стандарты. Австрийские наци хуже прибалтийских.

А русским людям уезжать с насиженных мест в неизвестность... Как говорится, один переезд - это как пережить пожар. Вот и не снимаются с места.

[Boruch]

01eg Не к теме ващета. Но арабы - граждане Израиля, действительно ничего не взрывают и сидят себе тихо. А в среднем живут покруче среднего израильтянина, ибо от части налогов освобождены, в армии не служат, получают в большинстве пособия, как многодетные и в Кнессете представлены несколькими партиями. Это я демонстрирую, что твои постоянные уколы по поводу Израиля, мягко говоря, неточны и происходят от малоинформированности.
Та ж хрень и с той же Латвией.

[zic]

Boruch
Тебе судить труднее всего . Ты не русский и не жил в латвии .
я имею подобный опыт , не из самых приятных .
И мне понятны проблемы этих людей.

Почему притесняемые русские не едут жить в Россию?
Почему в семнадцатом году евреи не уехали жить в Израиль а устроили нам тут революцию ?



В конце этот закон нарушает права человека .
И хренову тучу законов ЕС .

А НАТО это ... . Им срать по большому счету на прибалтики они кормят их ради нас .
И думаю такую маленьку шалость как восстановление демократической власти и свержение неонацистов нам позволят.

Откуда у тебя такая симпатия к потомкам фашистов ? которые не признают ошибок своих предков ?
Вроде бы должен помнить .
Кто они . И кто мы .Мы по разные стороны забора.
И щели не тонки
нога
для пинка
вполне
пролезет .


MadButcher
А главное с какой стати ?
Наши деды и отцы освободили эту землю от гнилой фашисткой нечести(только вот не совсем ).
Там лежат кости многих советских солдат .
Так что во многом это и наша земля .


Да и язык там обьективно убогий .
Нету у них Пушкиных Толстых Достоевских да и быть не может .
Письменность разработали в 16 (?) веке немцы.
В общем убогость на убогости .

ПРо науку я не говорю .


Bambarbia
чтобы игнорировать прибалтийкие порты нужно иметь альтернативные маршруты для грузопотоков. Они есть?
Да это пержиток советского союза .
Варианты всегда есть .

В общем насколько я слышал 2\3 бюджета этих госудртв формируетя за счет наших перевозок и проч фигни .


при желании можно все урегулировать политическими методами, да только в нашем МИДе сидят политические проститутки и импотенты, поэтому и нет сильной внешней политики

Ее не будет пока народ не будет хотеть этого .

[Boruch]

А чего, кстати, про русских на Украине так все тихо? Насколько мне известно, там и при совке, гражданину России было в ВУЗ не поступить. И русские школы вовсю закрывают, и памятники Петлюре с Бандерой вовсю открывают. И все делопроизводство по-украински.

Boruch добавил [date]1076199628[/date]:
zic А евреи уезжали в Израиль и в 17-м годе, и до, и после. А до 31 года можно ссылку было заменить выездом в подмандатную Палестину.
С революцией ты не очень напрягайся, ибо наивно полагать, что кучка народу, жившего в массе, хрен знает где от столиц устроила, огромной державе революцию. С революцией тоже не так уж все и просто. Хрен бы она произошла, если б мужики не всполошились и Николай не полез в нах ему ненужную войну с Австрией.
Впредь держсь темы, плиз.

[zic]

Boruch
западная украина - ублюдство.
из крыма тоже ублюдство делают.


Кстати вот на них давить можно вообще пока сок не потечет .
Энерго рессурсов вообще никаких да и дороги полохие .
Но это тема отдельного топика .


Держись темы. Борух.

[Boruch]

zic У меня к тебе пара вопросов. Ответь на них подумавши.
Ты долго жил в Латвии? Как давно это было? Когда состоялся и как долго продолжался твой последний туда визит?
Это я к твоему заявлению, что я не русский ив Латвии не жил. Ежели выяснится, что ты русский, в Латвии бывал проездом в 97-м году единственный раз в жизни, а все остальные горячие заявления плод просмотра новостей в телевизере, то я твой пост потру, как содержащий личный наезд.


А по правде сказать, я , как и Бамбарбия, не вижу у прибалтов никаких оснований любить русских и устраивать на своей пиписечной территории режим благоприятствования бывшим оккупантам. Не надо тут тока продолжать песни об освобождении. В Болгарии русских освободителей до сих пор любят и помнят, потому что они освободили, да и двинули восвояси. А освободив Прибалтику и Восточную Европу, освободители не только задержались там, а еще и ввели подходящий им режим, наплевав на местных. Можно тут позагоняться об историческом величии и праве победителей. Да, да знаем обо всем этом, но для прибалтов, или поляков, к примеру, все это не основание для горячей любви. А значит, они и будут продолжать устанавливать тот режим, который им самим больше нравится.
Чтоб предупредить волну протестов по поводу оккупации Израилем сектора Газа, сообщаю, что я ее тоже не поддерживаю и на предстоящем референдуме собираюсь голосовать за полный вывод поселений из Газы и отвод войск за демаркационную линию. Нех там делать и тратить государственные деньги на понты, и слать туда солдат.

[01eg]

Это я демонстрирую, что твои постоянные уколы по поводу Израиля, мягко говоря, неточны и происходят от малоинформированности.
Та ж хрень и с той же Латвией.

Boruch так и я о том же, даже специально продемонстрировал, что бы именно ты понял

[zic]

Boruch
Я не вижу никаких оснований тебе отвечать .
Ты воспользуешься своими мудерскими полномочиями.

[Boruch]

01eg zic Мы тут Ни Израиль, ни Чечню не обсуждаем, а обсуждаем поведение национальной администрации Латвии по отношению к представителям русского национального меньшинства.
zic Так я понял ты в Латвии не жил. Спасибо.

[j_e_a_n]

Конечно прибалты имеют моральное право "мстить" ненавистным окупантам, если б не 2 НО:
1) тех окупантов осталось в живих сотни 3 на весь союз, и те уж без помощи передвигаться не могут - им мстить что ли? А тех, кто приказы по оккупации отдавал вообще уже не в каждый учебник истории попадут, они и у нас врагами народа признаны.
2) времена теперь немножко не те, что были в 40х годах... СССР тогда за права человека не особо боролся и никаких иллюзий на эту тему не строил. А сегодняшняя Прибалтика считает себя частью цивилизованной Европы, а политику строит все теми же совковыми методами. Не лезьте тогда в цивилизацию, если вы еще не готовы уважать права Человека вообще, а не только сдавшего языковой экзамен; если вы не готовы спасать тонущего человека, если он кричит "помогите" по-русски; если вы не готовы отказать от посмешища - суда над "военным преступником" - веетераном войны, которого на суд в инвалидном кресле привозили... Какой тут нах** Шенген.

Теперь непосредственно по теме - слишком долго ельцинской власти было нас**ть на проблемы русских за рубежом. за это время многое упущено. и сейчас при всем желании быстро этого не исправить. Хотя мне кажется, что и сейчас вся эта ситуация используется для пиара, а реально ничего не делается. Да и сами русские в прибалтики давно это осознали и помощи от Москвы не ждут.

[zic]

Boruch
Разговор с тобой закончен.
Я потярял лично к тебе всякое уважение , как к человеку а тем более модератору.

zic добавил [date]1076280936[/date]:
j_e_a_n
Ну тогда мы имеем моральное право на Крым , да что там Крым на половину Европы точно.
С кем еще воевали?

Вот мне интересно такая вешь ,вы ненавидите немцев как нацию, простых современных немцев?

[Boruch]

zic Ты меня, как человека, юнош, в глаза не видал. Уважение истеричных ребят представляется мне небольшой потерей. И как человеку, и как модератору.
Неужто ты думал, что я разделю щенячьи визги любой направленности? А чеченцы, арабы, или те же латыши, такие же люди, как и русские, из гавна, мяса и костей, прости, что я не испытываю к ним ненависти только из-за того, что ты посмотрел неподходящий тебе материал по телику. Поменьше эмоций, мой юный друг, и все постепенно наладится.

[zic]

Boruch
См выше .
Каждый имеет право на свое мнение но тереть посты с альтернативными высказываниями это слишком.

[Boruch]

zic А я их не тер, между прочим. Я оттуда убрал пару слов не по теме и нарушающих правила.
Кстати, раз уж ты тут. А сам-то ты как предполагаешь защитить права русских, подданных иностранных государств? Например, русских в той же Германии, Америке, Австралии, Британии, Южной Африке, в том же Израиле. Как должно реагировать российское государство, на то, например, что в Германии домовладелец может элементарно не разрешить вешать на дом тарелку с русским телевидением, а в Британии не говорящему по-английски может быть отказано в приеме на работу?
Заморочка с защитой русских в Прибалтике,на Кавказе, в Украине с Белоруссией и среднеазиатских государствах имеет в числе своих причин и то, что все эти места, до сей поры считаются и воспринимаются "своими", а они никакие не "свои", а часть из них никогда "своими" и не была, просто принято было думать, что они "свои". Например, в Эстонии, полно русских, немцев, поляков, евреев и украинцев, которые давным-давно выучили местный язык и уже этим перестали раздражать местное население. Кстати там же открыты и языковые бесплатные школы для взрослых. Например, служивший со мной простой парень из Тарту, Гурий Михайлов, говорил, что никаких затруднений не испытывал, и его родители, родившиеся в Эстонии до войны, тоже. Саня Кривцов, из Литвы, тоже вроде не говорил, что его отец, бывший офицер и коммунист, да и он сам, бывший офицер поимели затруднения с работой, владением недвижимостью, гражданством и прочими связанными с государством делами. А всего-то ребята не ленились местные языки учить.
Так что, повторяю, не все просто, и не все однозначно. Меньше эмоций.

[sturb]

Я вообще-то в основномне очень доволен действиями литовцев (но это литовцев мало интересуе почемуто ), но вот вы по поводу этих школ завелись. Я вообще поражен возмущением русских в Литве по поводу языка школ в стране где государственный язык литовский. Нука представим, что у нас татары (согласно последней переписи они вторые по количеству) возмутятся, что их не учат на татарском, а потом еще возмутятся, что вступительные экзамены для них на татарском не устроили.
Bambarbia

поставь себя на место латышей или эстонцев. 50 лет они (с их точки зрения) жили при оккупационном строе - их поведение вполне объяснимо

Слушай, а наша страна немцами была окуппирована, а еще монголо-татарами, давай им покажем кто они есть
Boruch

Почему притесняемые русские не едут жить в Россию?

Ну вроде взрослый человек, да и переезжавший уже. Человеку, который, скажем с рождения прожил на одном месте срываться, уезжать хрен знает куда. Тем более если там куда едешь нет ни родных, ни друзей. А если за спиной дети, старики... Не, эт не аргумент.
А по поводу того, что многие складывают свое мнение по разным темам лишь по новостям, то я так думаю, что если б мы обсуждали только то что сами "щупали", то поговорить бы нам было очень и очень не о чем

[Bambarbia]

sturb

я не защищаю прибалтов, мне совсем не нравится их политика в отношении русских

но я понимаю, почему они это делают

[j_e_a_n]

Вот мне интересно такая вешь ,вы ненавидите немцев как нацию, простых современных немцев?

Ничего против современных немцев не имею.

[Валерич]

Вот идиоты. Какая нафиг Латвия? Какой нафиг "НЕ секрет что"? Журналисты трубят, а люди посещающие Латвию что-то не видят столько фашизма и "ущемлений". Есть немного... По крайней мере да-а-алеко не столько сколько в Туркмении. Там уже настоящий фашизм и террор. Вот где людей вывозят за город и просто убивают местные комитетчики. Вот где фашизм. Вот где террор.

Вы ещё начните "НЕ секрет что" Лукашенко давит свободу слова

Дети.

[zic]

sturb
НУ а татары имеют право голоса ?у них паспорта неграждан ?
А чеченцы ?
Их паспорта отличаются от моего ?
Вот представь если бы в России сразу после развала союза гражданство дали только русским ?

Корень проблемы именно в этом , если бы русские имели право голоса то и власть была бы лояльной .

ПРоблема собственно не столько в русских школах .
С какой стати половине населения латвии у чить новый язык ?
Если вторая половина и так отлично знает русский (за исключение нескольких тысяч дебилов и детей родившихся последние годы )?

Почему это язык не сделают вторым государственным ?
И так по кругу .