Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Нужна ли нам кровная месть?
Да 23 38.98%
Нет 36 61.02%
Голосовавшие: 59. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2007, 00:26   #1   
I'm back
 
Аватар для fairat
 
Сообщений: 1,888
Регистрация: 12.12.2006
Возраст: 38

fairat вне форума Не в сети
Кровная месть - дикость?

Что вы думаете по поводу кровной мести?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 00:27   #2   
Iron Mask
 
Сообщений: 6,024
Регистрация: 13.10.2006

RDman вне форума Не в сети
хрен его знает. Смотря с какой позиции смотреть.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 00:30   #3   
I'm back
 
Аватар для fairat
 
Сообщений: 1,888
Регистрация: 12.12.2006
Возраст: 38

fairat вне форума Не в сети
ну вобщем то да... с одной стороны одно убийство кладёт начало резне... но с другой - кровная месть должна была выступать своего рода сдерживающим фактором...
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 10:51   #4   
Форумец
 
Аватар для PeaceMaker
 
Сообщений: 757
Регистрация: 19.02.2004
Возраст: 47

PeaceMaker вне форума Не в сети
Закон и правоохранительные органы должены быть сдерживающим фактором.

Отвечая злом на зло мы преумножаем зло.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 11:03   #5   
УшОл
 
Аватар для Adept
 
Сообщений: 2,297
Регистрация: 12.01.2007

Adept вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PeaceMaker
Закон и правоохранительные органы должены быть сдерживающим фактором.

Отвечая злом на зло мы преумножаем зло.
+1////////
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 11:18   #6   
I'm back
 
Аватар для fairat
 
Сообщений: 1,888
Регистрация: 12.12.2006
Возраст: 38

fairat вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PeaceMaker
Закон и правоохранительные органы должены быть сдерживающим фактором.
на мой взгляд сейчас правоохранительные органы и закон не служат достаточно сдерживающими факторами...
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 11:21   #7   
Форумец
 
Аватар для PeaceMaker
 
Сообщений: 757
Регистрация: 19.02.2004
Возраст: 47

PeaceMaker вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от fairat
на мой взгляд сейчас правоохранительные органы и закон не служат достаточно сдерживающими факторами...
Ну давайте теперь окунемся обратно в каменный век. Станем дикарями.

Нам нужно поступательное движение вперед, а не откат назад.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 11:35   #8   
I'm back
 
Аватар для fairat
 
Сообщений: 1,888
Регистрация: 12.12.2006
Возраст: 38

fairat вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PeaceMaker
Ну давайте теперь окунемся обратно в каменный век. Станем дикарями.
какое по вашему мнению, должен понести наказание человек, например зарезавший вашего родственника?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 11:43   #9   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от fairat
какое по вашему мнению, должен понести наказание человек, например зарезавший вашего родственника?
А давайте спросим об этом диспетчера Нильсена!
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 11:44   #10   
.
 
Аватар для AishiDiho
 
Сообщений: 6,012
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 45

AishiDiho вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от fairat
какое по вашему мнению, должен понести наказание человек, например зарезавший вашего родственника?
соответсвенно законодательству
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 11:46   #11   
Форумец
 
Аватар для PeaceMaker
 
Сообщений: 757
Регистрация: 19.02.2004
Возраст: 47

PeaceMaker вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от fairat
какое по вашему мнению, должен понести наказание человек, например зарезавший вашего родственника?
Что там есть в законодательстве, такое и пуст несет. Даже если смертная казнь. Но пусть этим занимается государство.
Я не хотел бы "портить свою карму" убийством другого человека. Тем более, что этот убийца все равно будет наказан, даже еще при жизни.

А с точки зрения сдерживающего фактора - я не верю в это. У горцев есть кровная месть, а резня все равно не прекращается.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 11:48   #12   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005

Васо вне форума Не в сети
Я так понял, fairat предлагает родственникам Нильсена зарезать Калоева?!
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 12:01   #13   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,552
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 46

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
должен понести наказание человек, например зарезавший вашего родственника?
А всегда ли родственники убитого имеют правильное представление о том, кто истинный убийца? А если нет причинно-следственной связи между, скажем, нанесением побоев и наступлением смерти? Может быть лучше этим будут заниматься судебные медики и следствие?

fairat, что-то ник у тебя с восточно-азиатским оттенком, сам то случайно, не из кровномстящих?

Тебе приятно будет, если ты кому-нибудь в тык дашь, тот пойдет с горя ужрется вусмерть, а тебя за это родственники зарЭжут?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 12:06   #14   
Только Факел
 
Аватар для Agent Orange
 
Сообщений: 578
Регистрация: 01.09.2003
Возраст: 43

Agent Orange вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от fairat
Что вы думаете по поводу кровной мести?
Думаю, что это пережиток, первобытный атавизм, разновидность людоедства.
Вопрос даже не в этической стороне вопроса, точнее не только в ней, а в том, что в современных условиях кровная месть утратила все свои положительные стороны, отрицательные же только усилились.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 12:12   #15   
I'm back
 
Аватар для fairat
 
Сообщений: 1,888
Регистрация: 12.12.2006
Возраст: 38

fairat вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Agent Orange
что в современных условиях кровная месть утратила все свои положительные стороны, отрицательные же только усилились.
поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду...
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 12:15   #16   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 17,599
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
конечно дикость
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 12:16   #17   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 17,599
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Agent Orange
в современных условиях кровная месть утратила все свои положительные стороны
Интересно, какие положительные стороны вы увидели в том, что враждующие кланы методично вырезали друг друга на протяжении поколений?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 12:18   #18   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
какие положительные стороны были в том, что враждующие кланы методично вырезали друг друга на протяжении поколений?
Естественный отбор, батенька...
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 12:21   #19   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,481
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 53

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от fairat
какое по вашему мнению, должен понести наказание человек, например зарезавший вашего родственника?
Другая ситуация: у автобуса в движении лопнуло колесо... автобус - в кювет... есть погибшие...
Родственники погибших должны кому "отомстить": водителю, не справившемуся с управлением, работников завода - производивших это колесо, оказавшееся "недостаточно прочным", представителей дорожных служб, которые не убрали валявшеюся железяку на дороге.... и т.д. и т.п.?
Не все так просто, как это кажется на первый взгляд.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 12:24   #20   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005

Васо вне форума Не в сети
А давайте теперь про "Титаник"?!
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 12:50   #21   
Только Факел
 
Аватар для Agent Orange
 
Сообщений: 578
Регистрация: 01.09.2003
Возраст: 43

Agent Orange вне форума Не в сети
Цитата:
поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду...
Интересно, какие положительные стороны вы увидели в том, что враждующие кланы методично вырезали друг друга на протяжении поколений?
Можно я вам вместе отвечу?
Положительные стороны - в ситуации, когда людей не так много (например, в суровых горных условиях), у всех на руках оружие и в обществе нет гласных/негласных табу на его применение, кровная месть - это эффективный инструмент предотвращения войны каждого против каждого. Необходимо было помнить, что просто так обидеть человека (не только убить) нельзя - это непременно повлечет за собой крупные проблемы для обидевшего и всех его родственников. Для замкнутых общин, обычно не имевших возможности к экстенсивному развитию, это было довольно актуально. Институт кровной мести был очень важен для их существования.
С другой стороны, для равнинных народов это был не такой принципиальный момент, с приходом новых верований понятие "род" разделилось на две части - сакральная его сторона расширилась и абстрагировалась до "родины", бытовая сторона ужалась до "мама-папа-я-отличная-семья". Кровная месть легко уступила позиции денежной вире.
Говоря о современном этапе развития общества - война всех против всех сдерживается монополизацией государством права на насилие и наказание. Личные действия ограничены возможностью запуска государственной системы поиска и наказания виновных. Это способствует унификации наказаний, защите всех людей, а не только тех, за кого есть кому отомстить. Также это способствует повышению эффективности всей системы - разве смог бы честный горец разобраться, кто виноват, если бы не государство? Ему пришлось бы вырезать весь персонал обеих авиакомпаний.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 12:53   #22   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 17,599
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо
Естественный отбор, батенька...
Типа, дураки друг друга перережут, а умные - выживут?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 12:55   #23   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005

Васо вне форума Не в сети
vi0, считай, ты выжил )...
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 13:10   #24   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,552
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 46

-=Женек=- вне форума Не в сети
Господа, давайте понятия по пальцам разложим )))

Положительные стороны кровной мести не в отдельно взятом умервщлении убийцы из мести, а в самом факте существования такой традиции. Действительно, мне кажется, что она могла бы сдержать беспредел.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 13:11   #25   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 17,599
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Говорят, в Чечне и Ингушетии кровная месть фактически легализована на уровне федеральных законов. То есть, если вас замочит кровный враг - милиция даже не почешется, таков закон гор! В свое время президент Ингушетии даже пытался протащить такую поправку в УК РФ - к счастью, не получилось..
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 13:11   #26   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005

Васо вне форума Не в сети
-=Женек=-, готов поспорить, что беспредел, скорее, начнётся, чем сдержится...
Интеллигентный человек не пойдёт резать глотку бандиту, а наоборот - вполне вероятно.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 13:15   #27   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 17,599
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Про национальные особенности кровной вражды в Чечне:

"Раньше мстили только виновнику смерти близкого человека. Говорят, при имаме Шамиле этот закон чуть изменился, и потерпевшая сторона сама выбирает, кого они убьют в ответ. В этот список входят ближайшие родственники убийцы по отцовской линии. Например, убийство совершил человек не очень уважаемый в селе, то могут убить его брата, которого все знают и уважают, т.е. нанести по возможности его родственникам как можно глубокую рану. Но это скорее не правило, а исключение из него.

Кровники не могут жить в одном населенном пункте. Сторона виновника в случае, если им объявлена месть, должна покинуть село за считанные часы. Бывали случаи, когда дома с пожитками продавали за бесценок и целые семьи, опасаясь возмездия за поступок родственника, вынуждены были покинуть не только село, город, но и республику.

Кровная месть не имеет срока давности как в уголовной практике. Несколько лет назад в Чечне была снята кровная месть, которая была объявлена еще в 1926-ом году. Внуки тех, кто враждовал около семидесяти лет, усилиями нейтральных тейпов помирились."

http://www.chechen.org/content.php?c...57&content=418

Что-то я сомневаюсь в целесообразности сохранения в составе России народов с такими оригинальными традициями..
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 13:31   #28   
Аннигилятор
 
Аватар для Огнеслав
 
Сообщений: 326
Регистрация: 27.02.2007
Возраст: 39

Огнеслав вне форума Не в сети
всетаки зло должно быть наказано.....
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 13:32   #29   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005

Васо вне форума Не в сети
А добро должно восторжествовать...
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 14:05   #30   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 6,763
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Расстрелять всех из глиняного пулемёта!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind