Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.02.2004, 16:30   #1   
Центраборатор
 
Аватар для Tangram
 
Сообщений: 3,784
Регистрация: 21.11.2002
Записей в дневнике: 94

Tangram вне форума Не в сети
Тёмная энергия вакуума

Вкратце изложу мысль. Наличие в космосе всех элементарных частиц составляет всего 30% от объёма. Раньше предполагалось, что только элементарные частицы обладают энергией. Но в 1998 году было обнаружено нарушение закона Хаббла (закон расширения вселенной - зависимость расстояния до галлактики и её лучевой скорости, определяемой посредством долеровского эффекта) после некоторых несоответствий закона и практических наблюдений.
Как самое подходящее объяснение тому - положительная энергия самого вакуума. Представляете, 70% всей энергии космоса!!!

Что же это?
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2004, 16:38   #2   
особый
 
Аватар для Валерич
 
Сообщений: 722
Регистрация: 13.11.2003
Возраст: 41

Валерич вне форума Не в сети
MadButcher А что есть закон Хаббла и долеровский эффект?
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2004, 16:42   #3   
Registered User
 
Сообщений: 743
Регистрация: 22.08.2003
Возраст: 40

Child_of_Bodom вне форума Не в сети
Re: Тёмная энергия вакуума

Цитата:
Первоначальное сообщение от MadButcher
Вкратце изложу мысль. Наличие в космосе всех элементарных частиц составляет всего 30% от объёма. Раньше предполагалось, что только элементарные частицы обладают энергией. Но в 1998 году было обнаружено нарушение закона Хаббла (закон расширения вселенной - зависимость расстояния до галлактики и её лучевой скорости, определяемой посредством долеровского эффекта) после некоторых несоответствий закона и практических наблюдений.
Не совсем понял, что Вы попытались в сием посте написать. :)
Эффект, кстати, не долеровский, а доплеровский. Впрочем, это так, к слову.

Цитата:
Как самое подходящее объяснение тому - положительная энергия самого вакуума. Представляете, 70% всей энергии космоса!!!Что же это?
В вакууме постоянно рождаются на мгновение пары виртуальных частиц и античастиц. Если на вакуум наложить силовое поле, то некоторые из этих частиц, почерпнув из него, поля, энергию, станут реальными. В электрическом поле, скажем, из вакуума (читай, из пустоты) рождаются электроны и позитроны.

Дайте нам достаточной силы поле и мы заставим любой ваккум работать на нас. :)
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2004, 16:50   #4   
Центраборатор
 
Аватар для Tangram
 
Сообщений: 3,784
Регистрация: 21.11.2002
Записей в дневнике: 94

Tangram вне форума Не в сети
Валерич Оговорился. Эффект Доплера.
Эффект Доплера - изменение волны излучения, вызванное относительным движением источника и наблюдателя.
Закон Хаббла - D=V/H, где D - расстояние до галлактики, V - проекция вектора скорости объекта на луч зрения наблюдателя (лучевая скорость), а H - постоянная Хаббла (приблизительно 60-80).
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2004, 22:20   #5   
Remember!
 
Аватар для P.B.C.
 
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 48

P.B.C. вне форума Не в сети
Да, где-то читал, что физики сами в шоке... Интересно, поддается ли это изучению, хотя бы дистанционному? Дело-то темное...
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 10:29   #6   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
http://www.gazeta.ru/science/2008/12/17_a_2912766.shtml
Тут небольшая научно-популярная статья по теме.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 12:21   #7   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2618

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Тёмная энергия есть произведение темной массы и квадрата тёмной скорости.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 13:00   #8   
ОсобыйСтатус
 
Аватар для IN_LOVE
 
Сообщений: 11,710
Регистрация: 16.01.2007
Возраст: 43
Записей в дневнике: 5

IN_LOVE вне форума Не в сети
ещё это называется энергия из нулевого пространства
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 13:17   #9   
шиза точит
 
Аватар для юркай
 
Сообщений: 3,932
Регистрация: 31.08.2005
Возраст: 43

юркай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от IN_LOVE Посмотреть сообщение
ещё это называется энергия из нулевого пространства
есть все подозрения, что ты ошиблась разделом, и писала про "любовь".
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 13:32   #10   
ОсобыйСтатус
 
Аватар для IN_LOVE
 
Сообщений: 11,710
Регистрация: 16.01.2007
Возраст: 43
Записей в дневнике: 5

IN_LOVE вне форума Не в сети
юркай, нет не ошиблась. если у меня репутация маши малиновской, то это не значит, что я не могу рассуждать об однородности распределения энергии)
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 02:26   #11   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 36

xkey вне форума Не в сети
Не только темная энергея, а еще и темная материя. Это не совсем вакуум.
Темными их называют потому, что они "прозрачны" для э-м волн (в т.ч. для света). Но они обладают гравитационными и антигравитационными св-вами (точно щас не помню, какое из них каким). одна из функций адронного коллайдера - как раз изучение нейтролино (частица, из которых предположительно состоит темная материя).

На темную материю и темную энергию приходится порядка 95% энергии вселенной. Выяснилось это где-то в 80-х годах, а не в 98.
БАК даст много ответов по поводу темной энергии и материи)
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 02:36   #12   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 36

xkey вне форума Не в сети
Да, и вбейте в гугл "суперсимметрия", там про это много что написано.

ЗЫЖ, бозон Хиггса - все из той же темы...
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 08:31   #13   
иногородний
 
Аватар для A-Maverick
 
Сообщений: 231
Регистрация: 26.10.2008
Возраст: 39

A-Maverick вне форума Не в сети
Бозон Хиггса вообще "из другой оперы".
А прежде чем LHC сможет изучать новые частицы, их, для начала, надо открыть=доказать их существование.
Если с Хиггсом это уже постепенно начинает подтверждаться, то про всякие "нейтролино" и прочее этого сказать нельзя.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 17:26   #14   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 36

xkey вне форума Не в сети
Как не из той оперы? Все это - в теории суперсимметрии

Цитата:
Последней неоткрытой частицей Стандартной модели является хиггсовский бозон. Большинство верят в его существование, и его обнаружение позволило бы завершить картину, основанную на спонтанном нарушении симметрии. И хотя масса хиггсовского бозона в СМ не предсказывается, из косвенных соображений она не превышает нескольких сот ГэВ. Экспериментальные данные с ускорителя LEP (ЦЕРН) дают нижнюю границу в 113.4 ГэВ из данных по прямому рождению и верхнюю границу в 220 ГэВ из фита данных при учете радиационных поправок. В то же время, в суперсимметричных теориях масса хиггсовского бозона предсказывается, и в МССМ не превышает 130 ГэВ, а наиболее вероятное значение составляет 115-120 ГэВ. Поэтому сейчас поиску легкого хиггсовского бозона уделяется большое внимание, что нашло отражение в докладах на конференции (С.Андринга, Т.Хан, Э.Лоччи). Обнаружение хиггсовского бозона в предсказанном интервале явилось бы косвенным аргументом в пользу суперсимметрии.
Но, разумеется, только прямое наблюдение суперпартнеров явилось бы доказательством реализации суперсимметрии в физике частиц. Такие поиски ведутся сейчас на всех ускорителях мира (Х.Баер). На конференции были представлены доклады от четырех экспериментальных коллабораций LEP: ALEPH, DELPHI, L3, OPAL (А.Колалео, Э.Вошбрук, В.Теллили, К.Хенсель), двух коллабораций с Тэватрона: CDF, D0 (Д.Цыбышев, П.Петрофф), двух коллабораций с ускорителя HERA (Гамбург): Zeus, H1 (Л.Беллагамба, А.Ростовцев), а также результаты неускорительных экспериментов по поиску редких распадов специфических для суперсимметрии, таких как безнейтринный двойной бета-распад и др. (Х.Клапдор-Кляйнгротхаус, М.Вивер). Ни один эксперимент не видит суперсимметрии и позволяет лишь установить нижнюю границу на массы суперчастиц в районе от 50 до 300 ГэВ для различных суперпартнеров. Новые коллаборации с LHC также планируют заняться поисками суперсимметрии (Р.Лафайе).
http://nuclphys.sinp.msu.ru/mirrors/m002.htm
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 17:31   #15   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 36

xkey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от A-Maverick Посмотреть сообщение
Бозон Хиггса вообще "из другой оперы".
А прежде чем LHC сможет изучать новые частицы, их, для начала, надо открыть=доказать их существование.
Если с Хиггсом это уже постепенно начинает подтверждаться, то про всякие "нейтролино" и прочее этого сказать нельзя.
В смысле доказать существование? Как раз БАК для этого и строится - для подтверждения теории суперсимметрии.
Я не знаю, где все начинает прояняться с бозоном Хиггса - его предположительную энергию уже несколько раз увеличивали... А нейтролино - пока единсвенно вменяемое объяснение про темную энергию.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 17:35   #16   
 
 
Сообщений: 543
Регистрация: 10.12.2008

Ах вне форума Не в сети
Ну, а если его не поймают, бозон этот, чё делать-то будут?
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 18:02   #17   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 36

xkey вне форума Не в сети
хз, вешаться наверное)))
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 23:21   #18   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,621
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от xkey Посмотреть сообщение
нтигравитационными св-вами
Можно подробнее?
Цитата:
Сообщение от Ах Посмотреть сообщение
если его не поймают, бозон этот, чё делать-то будут?
Об стену головой биться.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 23:33   #19   
иногородний
 
Аватар для A-Maverick
 
Сообщений: 231
Регистрация: 26.10.2008
Возраст: 39

A-Maverick вне форума Не в сети
Бозон Хиггса не имеет никакого отношения к гравитации. И теории суперсимметрии тут не при чём.
Цитата:
Сообщение от xkey Посмотреть сообщение
В смысле доказать существование?
В прямом. Какое слово не понятно?

Цитата:
Сообщение от xkey Посмотреть сообщение
Как раз БАК для этого и строится - для подтверждения теории суперсимметрии.
БАК строится много для чего, но никак не для подтверждения теории суперсимметрии.

Цитата:
Сообщение от xkey Посмотреть сообщение
его предположительную энергию уже несколько раз увеличивали...
Ни разу его энергию не увеличивали. Лишь укорачивали поисковый диапазон энергий, подниманием нижней планки.
Цитата:
Сообщение от xkey Посмотреть сообщение
А нейтролино - пока единсвенно вменяемое объяснение про темную энергию.
За одним лишь большим исключением - об этом вашем "нейтролино" нет ни единого факта.

Цитата:
Сообщение от Ах Посмотреть сообщение
Ну, а если его не поймают, бозон этот, чё делать-то будут?
Искать другие пути происхождения массы и того, почему до этого Стандартная модель так хорошо работала.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 23:45   #20   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 36

xkey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Можно подробнее?
масса отрицательная
в гугле вбей "темная энергия" - плотность <0
"темная материя" - плотность >0
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 23:46   #21   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 36

xkey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от A-Maverick Посмотреть сообщение
Бозон Хиггса не имеет никакого отношения к гравитации. И теории суперсимметрии тут не при чём.
В прямом. Какое слово не понятно?
БАК строится много для чего, но никак не для подтверждения теории суперсимметрии.
Ни разу его энергию не увеличивали. Лишь укорачивали поисковый диапазон энергий, подниманием нижней планки.
За одним лишь большим исключением - об этом вашем "нейтролино" нет ни единого факта.
Искать другие пути происхождения массы и того, почему до этого Стандартная модель так хорошо работала.
Поставленные задачи:
Изучение топ-кварков
Изучение механизма электрослабой симметрии
Изучение кварк-глюонной плазмы
Поиск суперсимметрии
Изучение фотон-адронных и фотон-фотонных столкновений
Проверка экзотических теорий
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 23:51   #22   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 36

xkey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от A-Maverick Посмотреть сообщение
Бозон Хиггса не имеет никакого отношения к гравитации. И теории суперсимметрии тут не при чём.
Цитата:
Изучение механизма электрослабой симметрии

Одной из основных целей проекта является экспериментальное доказательство существования бозона Хиггса — частицы, предсказанной шотландским физиком Питером Хиггсом в 1960 году в рамках Стандартной Модели. Бозон Хиггса является квантом так называемого поля Хиггса, при прохождении через которое частицы испытывают сопротивление, представляемое нами как масса. Сам бозон нестабилен и имеет большу́ю массу (более 120 ГэВ). На самом деле, физиков интересует не столько сам хиггсовский бозон, сколько хиггсовский механизм нарушения симметрии электрослабого взаимодействия. Именно изучение этого механизма, возможно, натолкнёт физиков на новую теорию мира, более глубокую, чем СМ.
Ага, не имеет отношения к гравитации, а только массу обуславливает))) Да и электрослабая симметрия - первое объединение сил (электромагнитных и слабых, при энергиях больше 100 ГэВ объединяются) в теории суперсимметрии
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 23:52   #23   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 36

xkey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от A-Maverick Посмотреть сообщение
За одним лишь большим исключением - об этом вашем "нейтролино" нет ни единого факта.
О бозоне Хиггса тоже только теория есть) поймать его еще не получилось...
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 00:04   #24   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 36

xkey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от A-Maverick Посмотреть сообщение
Ни разу его энергию не увеличивали. Лишь укорачивали поисковый диапазон энергий, подниманием нижней планки.
Поиски хиггсовского бозона в Европейском центре ядерных исследований на Большом электрон-позитронном коллайдере (LEP) (эксперимент завершён в 2001 году, энергия 104 ГэВ на каждый пучок, то есть суммарная энергия пучков в системе центра масс 208 ГэВ) не увенчались успехом: были зафиксированы три события-кандидата на детекторе ALEPH при массе 114 ГэВ, два — на DELPHI и одно — на L3. Такое количество событий приблизительно соответствовало ожидавшемуся уровню фона. Предполагается, что вопрос о существовании бозона Хиггса прояснится окончательно после вступления в строй Большого адронного коллайдера (LHC).

В 2001 году была проведена повторная обработка данных эксперимента D0 по определению массы t-кварка, проводившегося на синхротроне Тэватрон в Национальной ускорительной лаборатории им. Энрико Ферми, в ходе этой обработки была получена уточнённая оценка массы, что привело к переоценке верхней границы массы бозона Хиггса до 251 ГэВ.[1]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бозон_Хиггса
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 09:59   #25   
иногородний
 
Аватар для A-Maverick
 
Сообщений: 231
Регистрация: 26.10.2008
Возраст: 39

A-Maverick вне форума Не в сети
xkey, вы меня поражаете своей безграмотностью.
Тёмная энергия потом и была названа энергией, что у неё нет массы. Есть лишь её массовый эквивалент. И плотность у неё не отрицательная. Это так пишут в левых статьях, чтобы вы наглядно представляли.
Тёмная энергия и тёмная материя - вещи кардинально разные хотя бы потому, что первая распределена равномерно по всей вселенной.

Далее, я ещё раз повторяю, бозон Хиггса к гравитации имеет отношение такое же, как и фотон - т.е. никакого. Если бы вы вместо прочтения жёлтой прессы почитали научные статьи, то поняли бы это сразу.

Во-вторых, вы различаете понятия "поиск суперсимметрий" и "доказательство теории суперсимметрии"?

В-третьих, и электрослабая, и электросильная симметрии есть и в стандартной модели.

В-четвёртых, о бозоне Хиггса уже давно есть не только теория, но и определённые "намёки". В архиве можно найти соответствующие доклады, правда было это много лет назад.

Цитата:
Сообщение от xkey Посмотреть сообщение
В 2001 году была проведена повторная обработка данных эксперимента D0 по определению массы t-кварка, проводившегося на синхротроне Тэватрон в Национальной ускорительной лаборатории им. Энрико Ферми, в ходе этой обработки была получена уточнённая оценка массы, что привело к переоценке верхней границы массы бозона Хиггса до 251 ГэВ.[1]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бозон_Хиггса
А почему не написали, какая до этого была верхняя граница?
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 12:54   #26   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 36

xkey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от A-Maverick Посмотреть сообщение
xkey, вы меня поражаете своей безграмотностью.
Тёмная энергия потом и была названа энергией, что у неё нет массы. Есть лишь её массовый эквивалент. И плотность у неё не отрицательная. Это так пишут в левых статьях, чтобы вы наглядно представляли.
ρ — энергетическая плотность, у темной энергии <0, это не совсем масса, но по действию, т.е. гравитации я тут объяснял совсем примитивно, что это как бы отрицательная масса, ибо что тут было про нее написано, что это вакуум...
На лекции ВГУ профессора Кадменского (ученый с мировым именем) про БАК, уделялось внимание темной материи и темной энергии больше, чем бозону Хиггса. Я не знаю, почему теорию суперсимметрии Вы считаете таким бредом.

ЗЫЖ, вы тоже поражаете своей безграмотностью:
Цитата:
БАК строится много для чего, но никак не для подтверждения теории суперсимметрии.
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 12:57   #27   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 36

xkey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от A-Maverick Посмотреть сообщение
xkey, вы меня поражаете своей безграмотностью.
Тёмная энергия потом и была названа энергией, что у неё нет массы.
Темная энергия и темная материя - "прозрачны" для эл-м волн, поэтому они и темные, их можно обнаружить только по гравитационным эффектам.
и давайте хоть ссылки, подтвержадающие Ваши слова, а то как-то я Вам доверию не больше, чем "желтой" прессе по Вашим словам.
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 13:00   #28   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 36

xkey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от A-Maverick Посмотреть сообщение
В-четвёртых, о бозоне Хиггса уже давно есть не только теория, но и определённые "намёки". В архиве можно найти соответствующие доклады, правда было это много лет назад.
Хех, а намек вроде продолжающегося расширения Вселенной - мало? Пока одно объяснение, притом довольно внятное, нейтролино. И привидите мне намеки про бозон Хиггса, который еще ни разу на экспериментах не видели.
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 19:35   #29   
иногородний
 
Аватар для A-Maverick
 
Сообщений: 231
Регистрация: 26.10.2008
Возраст: 39

A-Maverick вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от xkey Посмотреть сообщение
ρ — энергетическая плотность, у темной энергии <0, это не совсем масса, но по действию, т.е. гравитации я тут объяснял совсем примитивно, что это как бы отрицательная масса, ибо что тут было про нее написано, что это вакуум...
Это не не совсем масса, это совсем не масса.

Цитата:
Сообщение от xkey Посмотреть сообщение
На лекции ВГУ профессора Кадменского (ученый с мировым именем) про БАК, уделялось внимание темной материи и темной энергии больше, чем бозону Хиггса. Я не знаю, почему теорию суперсимметрии Вы считаете таким бредом.
Наверно поэтому он работает в Воронеже, а не в Женеве. Кстати, я не считаю суперсимметрию бредом.

Цитата:
Сообщение от xkey Посмотреть сообщение
ЗЫЖ, вы тоже поражаете своей безграмотностью:
Самое близкое, что подходит под ваше "доказательство теории суперсимметрии" - это поиск новых частиц. Это во-первых. А, во-вторых, вы о какой именно теории суперсимметрии говорите? А то их ведь далеко не одна штука.

Цитата:
Сообщение от xkey Посмотреть сообщение
Темная энергия и темная материя - "прозрачны" для эл-м волн, поэтому они и темные, их можно обнаружить только по гравитационным эффектам.
А по сильному/слабому взаимодействию можно?

Цитата:
Сообщение от xkey Посмотреть сообщение
Хех, а намек вроде продолжающегося расширения Вселенной - мало? Пока одно объяснение, притом довольно внятное, нейтролино.
И как же нейтролино это объясняет?
Цитата:
Сообщение от xkey Посмотреть сообщение
И привидите мне намеки про бозон Хиггса, который еще ни разу на экспериментах не видели.
Некая особенность в распаде W,Z-бозонов. Я честно говорю,что не помню, ибо читал года два назад. Захотите, я уже сказал, все статьи можно найти на Архиве.
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 19:57   #30   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 36

xkey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от A-Maverick Посмотреть сообщение
Наверно поэтому он работает в Воронеже, а не в Женеве.
а вы видимо работаете в женеве? раз ля Вас ничего не стоит слово профессора вгу?
считаю, что спор бессмысленен, кому надо, могут найти все в гугле
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind