Полотенцесушители, ЖКХ, жалобы. Что дальше?

[rigorin]

Небольшое вступление.
Родители (70 лет) проживают в приватизированной квартире 134-х квартирного дома в г. Воронеж. На протяжении длительного времени (уже более 3-х лет) "обеспокоены" неработающими полотенцесушителями в ванных комнатах. И это не только в квартире родителей, но и в квартирах большинства жителей этого дома. Неоднократно были напИсаны жалобы в соответствующие органы. Даже получены ответы. В ответах в основом ".....полотенцесушилки должны работать от горячей воды при наличии циркуляционного насоса горячего водоснабжения. В настоящий момент теплопункт обслуживает "...." и циркуляционных насосов нет. Из-за его отсутствия полотенцесушилки не работают…". Но, согласитесь, что для жильцов, которые своевременно вносят все необходимые коммунальные и др. платежи, нужно качественное предоставление услуги, в частности и работу полотенцесушителей в ванных комнатах, где температура согласно СНиП должна быть не менее 26 градусов. На днях была напИсана очередная жалоба. Но, что-то я сомневаюсь, что она будет действенна.
Большинство жильцов уже склонны подать в суд. Прошу подсказать, какие необходимо документы подготовить, на кого именно подавать в суд, формулировку обращения, как доказывать, что полотенцесушители длительное время (примерно 90% времени) не работают, достаточно ли подписей жильцов ну и т.д.
P.S. Понимаю, что вопрос довольно сложный, что конкретно все может прояснить только юрист, но все-же, прошу в общих чертах рассказать-обьяснить.

[rss]

rigorin, не понятна техническая сторона. Водяной полотенцесушитель (по крайней мере, там где я видел) представляет собой отвод трубы горячего водоснабжения. Например, я живу в ЮЗ, вода перманентно отключена где-то с 12 до 17 часов, соответственно, полотенцесушитель холодный, дают горячую воду, - и он стремительно теплеет. Что с него взять - железяка! А в доме у ваших родителей полотенсушители - отдельный контур, не завязанный ни на горячую воду, ни на батареи отопления?

[SERG16]

Некоторые жильцы вообще самовольно отрубают эти полотенцосушители силами штатных райдезовских слесарей... а соседи снизу потом пытаются судиться из-за неработающего "девайса"... тем более, что в некорых домах это "обрезание" приводит к нарушению "обратки"...

[rigorin]

rss, отдельный контур. Какой-либо связи с наличием (отсутствием) горячей (холодной) воды нет.

[rigorin]

SERG16, в подьезде никто полотенцесушители не отрубал. Поверь, живут более-менее дружно, друг к другу периодически в гости захаживают, совместно делали ремонт в подьзеде за свои деньги. Им это уже все порядком надоело. К тому-же уже были жалобы, приходила не одна комисия и т.д. Дом 1974 года, в свое время заселялся военнослужащими, которые и продолжают в нем жить, как правило, все уже пенсионеры.

[SERG16]

Сообщение от rigorin

...живут более-менее дружно, друг к другу периодически в гости захаживают...

Тогда другое дело... т.к. причина тогда только в том, что просто эта линия отключена, и слесари, обслуживающие данный дом, что бы не говорили, на 100% в курсе,... "по чьему велению"

[rigorin]

Немного был неправ в своем сообщении № 4.
Процитирую из очередной жалобы жильцов этого дома:
_____________________________
....В большинстве квартир нашего дома не работают полотенцесушители. Причина? Дирек-тор РЭК-xx Xxxxxxxxx X.X. отвечает (цитата из его ответа): "…полотенцесушилки должны работать от горячей воды при наличии циркуляционного насоса горячего водоснабжения. В настоящий момент теплопункт обслуживает "Xxxxxxxx-Xxxxxxx" и циркуляционных насосов нет. Из-за его отсутствия полотенцесушилки не работают…". При обращении нами в "Xxxxxxx-Xxxxxxxxx" по вопросу работы циркуляционного насоса нам сказали: "Пусть Ваша эксплуатирующая организация (РЭК-xx) напишет нам письмо и укажет, что циркуляционный трубопровод от ЦТП к дому находится в исправном состоянии и вопрос запуска насоса будет решен положительно…
____________________________________
Какой-то круг замкнутый
Т.е., конечно, связь с наличием горячей воды в системе быть должна, но полотенцесушители запитываются отдельным насосом. Вроде так.

[rss]

rigorin, будем считать, что под полотенцесушители выделен отдельный стояк (или контур) питаемый неким насосом. Как это может быть в действительности, я не понимаю. Ну да не важно. Укажите, куда именно, кроме РЭК-хх и обслуживающей конторы "Xxxxxxxx-Xxxxxxx", подавались жалобы. Существует ли у кого либо из жильцов документальное подтверждение, что в стоимости оплаты горячей воды постоянно учитывается коэффициент потери тепла трубопроводами для жилых помещений при наличии полотенцесушителя согласно прилагаемому решению?

[rigorin]

rss, спасибо. Прочитал я решение, но ничего не понял
Связался с родителями сейчас по телефону (проживаю отдельно). На данный момент - горячая вода есть, полотенцесушители холодные. Про Методику... они слышали, документального подтверждения учета коэффициента у них точно нет, у других жильцов 99% что тоже нет. Родители оплачивают горячую воду по счетчику. Другие жильцы (кто платит не по счетчику) в независимости от работы (неработы) полотенцесушителя оплачивают одинаковые суммы.
Теперь по жалобам:
Директору ООО "РЭК-хх" РайДЕЗ Советского района - февраль 2007 г. - от родителей
Директору ООО "РЭК-хх" РайДЕЗ Советского района - февраль 2007 г. - от жильцов х-го подьезда с подписями жильцов
Главе Администрации Советского района - март 2007 г. - от родителей.
И последнее письмо в декабре 2007г. в 5-ть адресов от родителей:
Директору МУ "РайДЕЗ ЖКХ Советского р-на
Руководителю Управы Советского района
Главе городского округа город Воронеж
Депутату Городской Думы по округу № 10
Руководителю регионального исполкома ВРОПП "Единая Россия".
На все жалобы есть ответы, а на некоторые - даже по две штуки. Но воз - и ныне там. Кроме того, неоднократно писАлись заявки (обращения) в "обслуживающую компанию".
P.S. Если необходимо, то завтра смогу предоставить "сканы" квитанций по оплате услуг жильцов, у которых полотенцесушители не работают, так и тех, у кого полотенцесушители работают. Суммы одинаковые.
P.S. По последней жалобе пока еще решения нет.

[Галка]

Умилительно счастливые люди - кроме полотенцесушителей никаких жизненно важных проблем у них нет.

Всем так жить в новом году!

[rss]

rigorin, чтобы оценить судебную перспективу, надо видеть всю переписку по данной проблеме. Но, ИМХО, обращение в суд сейчас несколько преждевременно. Сначала следует связать в один вонючий букет противоречивые ответы разных контор, например, как в этом случае:

Сообщение от rigorin

"…полотенцесушилки должны работать от горячей воды при наличии циркуляционного насоса горячего водоснабжения. В настоящий момент теплопункт обслуживает "Xxxxxxxx-Xxxxxxx" и циркуляционных насосов нет. Из-за его отсутствия полотенцесушилки не работают…". При обращении нами в "Xxxxxxx-Xxxxxxxxx" по вопросу работы циркуляционного насоса нам сказали: "Пусть Ваша эксплуатирующая организация (РЭК-xx) напишет нам письмо и укажет, что циркуляционный трубопровод от ЦТП к дому находится в исправном состоянии и вопрос запуска насоса будет решен положительно…

и попытаться решить вопрос на прямом контакте этих организаций.
Параллельно следует еще обратится в Роспотребнадзор и прокуратуру Воронежской области.

[rigorin]

rss, спасибо. Буду думать с прокураторой. По крайней мере жалобу написать туда родителям посоветую.
Галка, дай бог и тебе здоровья и с Наступающим. Будет и тебе 70 и будешь жить на одну пенсию, вот тогда и обсудим твои "жизненно важные проблемы". Успехов тебе и чтобы жизнь тебя только радовала и проблем не было.

[Галка]

rigorin,

Сообщение от rigorin

Буду думать с прокураторой.

думать советую с подходящим лекарством. может бред и пройдет

Нет, определенно - уморительно. прокуратуре заняться, кроме сушки полотенец, больше конечно нечем.

а тем, кто живет на пенсию в 70 лет - им так тяжело жить, что точно не до полотенцесушителей. Им бы на "покушать" найти денег - сил бы хватило.

[rigorin]

Галка, простите, а откуда у Вас столько злости?
Готов выслушать от Вас мнение чем нужно и не нужно заниматься прокуратуре, и что ЛИЧНО Вы сделали, по какому поводу обращались в прокуратуру? Или Вас все устраивает в этой жизни? Или на Вас "плюют" а Вам нравится?
И не Вам решать и советовать моим родителям, чем нужно и не нужно заниматься МОИМ родителям. Есть что сказать по теме - говорите, нет - проходите, плиз, мимо не останавливаясь.
ИМХО, этот раздел создан именно для юридических советов, а поболтать - идите в "курилку".
P.S. Галка, читайте внимательно мой первый пост, именно родители возмущены неработой полотенцесушителей, за работу которых они платят деньги. Так что прежде чем возмущаться - вникнитесь в тему. Дай бог чтобы у Вас в 70 лет не угас "огонек борьбы за правду". Я в этой теме лишь попросил консультацию для родителей (у них инета нет).

[Галка]

rigorin,

Сообщение от rigorin

идите в "курилку".

Не курю

Сообщение от rigorin

Я в этой теме лишь попросил консультацию для родителей (у них инета нет).

Значит - борец за правду - это вы. Успехов в борьбе!

Сообщение от rigorin

И не Вам решать

и не собираюсь. Вот еще чего захотели!

[Галка]

rigorin,

Сообщение от rigorin

что ЛИЧНО Вы сделали?

В какой области жизни?

Сообщение от rigorin

Готов выслушать от Вас мнение чем нужно и не нужно заниматься прокуратуре?

Внимательней читайте выше: "только не полотенцесушилками!" Борьбой с преступностью, например.

[Зеня]

то что не работают полотенцесушители это "заслуга" поставщика услуг и обслуж компании 100% ( правда это уже кто то писал)
- однажды слышал от очень грамотного юриста то, что жильцы могут нанять любую организацию для устранения имеющихся проблем , а потом на затраченную сумму снизить платежи... правда думаю что опять же только через суд... и опять же будто бы прецеденты были

[rigorin]

Сообщение от Галка

Внимательней читайте выше: "только не полотенцесушилками!" Борьбой с преступностью, например.

Я не буду в дальнейшем с Вами спорить. Непредоставление улуги в полном обьеме - разве это не есть нарушение закона? А нарушение закона не есть преступление? Вот доказать будет сложно.
А так, в Законе о прокуратуре
++++++++++++++
"Раздел III. ПРОКУРОРСКИЙ НАДЗОР
Глава 1. НАДЗОР ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАКОНОВ.
1. Предметом надзора являются:
соблюдение Конституции Российской Федерации и исполнение законов, действующих на территории Российской Федерации, федеральными министерствами, государственными комитетами, службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, а также органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций.
++++++++++++++
Я, конечно, не юрист, но думаю, что прокуратура занимается и в том числе нарушениями в области ЖКХ
Так что смейтесь и умиляйтесь дальше.

[rss]

Сообщение от rigorin

Я, конечно, не юрист, но думаю, что прокуратура занимается и в том числе нарушениями в области ЖКХ

Правильно думаете.

[Галка]

rigorin,

Сообщение от rigorin

Непредоставление улуги в полном обьеме - разве это не есть нарушение закона? А нарушение закона не есть преступление? Вот доказать будет сложно

непредоставление УЛУГ - доказать безусловно будет сложно.

Даже убийство доказать бывает сложно!

докажите хоть что-то хоть кому-то. Будет чем заняться в новом году.
Если уж больше совсем нечем заняться

[Botanic HQ]

Галка
Есть клаааааааааааааассный ФЗ" О прокуратуре", так прочитайте же его и поймете что наши органы лезут во все щели-)

[Галка]

Botanic HQ,

Сообщение от Botanic HQ

и поймете что наши органы лезут во все щели

В данном случае под щелью видимо следует понимать расстояние от зловредной полотенцесушилки до стены, к которой она прикреплена

и ваши органы туда полезут? А зачем?

[Botanic HQ]

Галка

есть надзор такой - надзор за исполнением законов, хошь не хошь а залезут-)))

[Archy]

Сообщение от rigorin

родители возмущены неработой полотенцесушителей, за работу которых они платят деньги

Сообщение от rigorin

Родители оплачивают горячую воду по счетчику

не увязывается....
хотя конечно без сушилки грустно жить.. (без сарказма)

[Галка]

конечно без сушилки грустно жить.

Вообще грустно жить, когда вокруг у некоторых людей вся жизнь сводится к борьбе за такую ерунду да еще с такой нахрапистой упертостью.
И юристов отвлекать под Новый год от предпраздничных хлопот такой мутью просто стыдно должно быть.

[Botanic HQ]

Галка
из таких вот мелочей целое и складывается!
А для чего нужны юристы?

[Archy]

Сообщение от Галка

грустно жить, когда вокруг у некоторых людей вся жизнь сводится к борьбе за такую ерунду да еще с такой нахрапистой упертостью.

мне что то не понятно а почему грустно? те мы как при военном социализме должны на "такие мелочи" глаза закрывать? и молодцы что борятся...

[Botanic HQ]

Сообщение от Archy

... на "такие мелочи" глаза закрывать? и молодцы что борятся...

во,во...

[Галка]

Ну, ребята, да хоть закопайтесь в этих мелочах, если в кайф вам это.

Целое у таких людей не сложится ни за что

и при чем тут военный социализм, не ясно.

Неинтересно здесь.

[Botanic HQ]

по ходу у Галки все заепись. Нет бы людей транспорантом поддержать