Полотенцесушители, ЖКХ, жалобы. Что дальше?

[maximpn]

Расскажу про свой опыт с полотенцесушителем. Может кому пригодится.
Новый дом, одно из лучших в городе ТСЖ. А фигня такая же. Проблема не столько в отсутствии насосов (дополнительных), Сколько в отсутствии постоянной циркуляции воды в трубе. Одной из причин является наушение (ошибки) проектировании водопровода со стороны ДСК. Про насосы (их отсутствия) это все выдумки РАЙДЕЗА что бы отчасти обосновать своё бездействие.
Проблема решается просто. Срезается и выкидывается кусок этой U-образной фигни трубы под милым названием полотенцесушитель. Места стыка или среза со стояком шунтируются или попросту завариваются. А вместо этого бесполезного отвода куска трубы ставится электрический, например фирмы DEVI (Дания). Он 40-ват мощности, греет сильно, смотрится красиво, электричества почти не кушает. Цена на этот полотенцесушитель от 2-5000.

ИМХО, чем бороться с ветряными мельницами, целесообразнее для себя решить проблему так. Хорошо и летом и зимой, и когда есть вода и когда её нет. Я призываю просто поберечь свои нервы и сердце, не более. Просто эта фигня действительно не стоит за неё борьбы.

Как выглядят можно глянуть например здесь http://www.diselec.ru/catalog/group-304.aspx
Или наглядно так как у меня в ванной (прицеплен ниже файлик)

[maximpn]

Сообщение от rss

.... А в доме у ваших родителей полотенсушители - отдельный контур, не завязанный ни на горячую воду, ни на батареи отопления?

такого нет. Есть именно так:

....водяной полотенцесушитель (по крайней мере, там где я видел) представляет собой отвод трубы горячего водоснабжения.. .

Трудно себе представить такое, похоже что то не то:

...Некоторые жильцы вообще самовольно отрубают эти /полотенцосушители силами штатных райдезовских слесарей... а соседи снизу потом пытаются судиться из-за неработающего "девайса"... тем более, что в некорых домах это "обрезание" приводит к нарушению "обратки"...

А что за дома с таким контуром?

отдельный контур. Какой-либо связи с наличием (отсутствием) горячей (холодной) воды нет.

Я почему спрашиваю? Просто экономически нецелесообразно тянуть отдельный стояк только для полотенцесушителя.

…полотенцесушилки должны работать от горячей воды при наличии циркуляционного насоса горячего водоснабжения.

Это самая простая попытка решения всех проблем по стояку, но для этого надо сделать проект, затем купить насос, платить за него из кармана всех жильцов, за свет кстати тоже, потом нужен обратный клапан что бы давление не повышалось в это системе циркуляции. Потом эту воду как то надо греть, она же будет остывать, либо как то по температурному датчику из манистрали подпитывать. В общем это выход из ситуации, но несколько затратный получается.

rigorin, будем считать, что под полотенцесушители выделен отдельный стояк (или контур) питаемый неким насосом. Как это может быть в действительности, я не понимаю.

В общем то практически я тоже не понимаю, НО - теоретически-гипотетически это допускаю

...cвязался с родителями сейчас по телефону (проживаю отдельно). На данный момент - горячая вода есть, полотенцесушители холодные. Про Методику... они слышали, документального подтверждения учета коэффициента у них точно нет, у других жильцов 99% что тоже нет. Родители оплачивают горячую воду по счетчику. Другие жильцы (кто платит не по счетчику) в независимости от работы (неработы) полотенцесушителя оплачивают одинаковые суммы....

А что бы полотенцесушители были горячие, необходимо кому то из жильцов постоянно сливать горячую воду (что бы была расход циркуляция воды).

....

Теперь по жалобам:
Директору ООО "РЭК-хх" РайДЕЗ Советского района - февраль 2007 г. - от родителей
Директору ООО "РЭК-хх" РайДЕЗ Советского района - февраль 2007 г. - от жильцов х-го подьезда с подписями жильцов
Главе Администрации Советского района - март 2007 г. - от родителей.
И последнее письмо в декабре 2007г. в 5-ть адресов от родителей:
Директору МУ "РайДЕЗ ЖКХ Советского р-на
Руководителю Управы Советского района
Главе городского округа город Воронеж
Депутату Городской Думы по округу № 10
Руководителю регионального исполкома ВРОПП "Единая Россия".
На все жалобы есть ответы, а на некоторые - даже по две штуки. Но воз - и ныне там. Кроме того, неоднократно писАлись заявки (обращения) в "обслуживающую компанию".
P.S. Если необходимо, то завтра смогу предоставить "сканы" квитанций по оплате услуг жильцов, у которых полотенцесушители не работают, так и тех, у кого полотенцесушители работают. Суммы одинаковые.
P.S. По последней жалобе пока еще решения нет...

.

Юридически заранее тупиковый путь. суд вам здесь не поможет. Здесь он вам не панацея от ваших проблем. Ну хотя бы по тому, что за подвод горячей воды вы платите по квитанциям, а полотенцесушителем ведь греетесь, сушите полотенце. Так вот это разные вещи. Открою вам неприятный секрет, вы не платите в своих квитанциях за горячую воду за тепло в полотенцесушителях вообще. Это несколько другое другое. Но требовать исправления или надлежащей работы полотенцесушителя вы можите. Но смотрите выше, в приватизированном доме полотенцесушитель вам для ВСЕХ будет несколько дороже самостоятельной установки себе каждому электрических.

Свежая мысль промелькнула Archy в топике Старый Сегодня (31.12.07г.), 01:18

Галка, простите, а откуда у Вас столько злости?

Не. Галка просто интуитивно по женски заранее уже практически думает в правильном направлении. Зачем вы на неё накунулись? она высказала только свое, может и несколько не совпадающее с вашим, только мнение. Причем, ИМХО, очень разумное. Просто наверное она умная девченка. И доводы у неё очень убедительные.

Я не буду в дальнейшем с Вами спорить. Непредоставление улуги в полном обьеме - разве это не есть нарушение закона? А нарушение закона не есть преступление? Вот доказать будет сложно.

На форуме можно и надо спорить. Не надо только хамить, грубить и может иногда обижаться. В споре ведь рождается какая то истина, верно?

...непредоставление УЛУГ - доказать безусловно будет сложно...

В данном случае под щелью видимо следует понимать расстояние от зловредной полотенцесушилки до стены, к которой она прикреплена

и ваши органы туда полезут? А зачем?

Галка. Ты просто умница. И так и немного не так. Это скорее будет уже не коммунальная услуга, а недостаток работ строителей по отводу водопровода. будут проблемы с ответчиком. Будут дорогостоящие экспертизы. А кто за них будет платить подумайте с двух раз?

.

..Галка
Есть клаааааааааааааассный ФЗ" О прокуратуре", так прочитайте же его и поймете что наши органы лезут во все щели-)...

Re: да никуда они не лезут. Читать одно, лезть -несколько у нас в стране несколько другое. Опишут вам мол спорное дело с отсылкой на суд. И вот будет вам вся прокурорская проверка.

Сообщение от Botanic HQ

..Галка...
есть надзор такой - надзор за исполнением законов, хошь не хошь а залезут-)))

Botanic HQ! А ты про какой закон щас имел в виду?! Не путай нужду жильцов и надзор за исполнением законов. Нельзя подменять нужды жильцов за счет исполнения надзорных функций прокуратуры. Им это явно не понравится. Хотя это и не совсем так верно. RSS меня наверное щас камнями закидает

Вообще грустно жить, когда вокруг у некоторых людей вся жизнь сводится к борьбе за такую ерунду да еще с такой нахрапистой упертостью.
И юристов отвлекать под Новый год от предпраздничных хлопот такой мутью просто стыдно должно быть.

Не нам наверное в кайф это все!!!! , да RSS??? Мы видимо балдеем и нас просто колбасит в экстазе от всего этого.

...Галка
из таких вот мелочей целое и складывается!
А для чего нужны юристы?....

Коммунистическим или социалистическим ветром повеяло. Из прошлого, из КПСС, помню ещё партсобрания и как меня принимали в комсомол в тех катакомбах которые сию коминтерновским райсудом называются. Но 2007 год -это уже другое время. Ответ я бы перефразировал по капиталистически. Тогда вопрос САМ и сразу же отпадет тут же же как только человек узнает юридические расценки для решения этой НУЖДЫ?!!

[rigorin]

maximpn, да все правильно. Так и нужно поступать всем...
Я в своем первом сообщении попросил совета в дальнейших действиях. Многие именно советовали что можно попытаться сделать по ИХ мнению.
И я не просил форумца Галка обсуждать действия (недействия) моих родителей с таким сарказмоми не спрашивал у нее совета, на какие другие проблемы стОит обращать внимание моим родителям. Мне неприятно такое обращение к моим родителям. Поверьте, они обращают внимание и на другие жизненные проблемы в их понятии. НО!!! Данный вопрос про одну-единственную проблему.
P.S. Прошу модератора почистить тему от флуда отдельных уважаемых форумцев.

[rigorin]

Сообщение от maximpn

Открою вам неприятный секрет, вы не платите в своих квитанциях за горячую воду за тепло в полотенцесушителях вообще. Это несколько другое другое.

Из какой строчки в квитанциях за оплату берутся средства на обслуживание данной системы?

[rss]

maximpn, на полном серьезе снимаю шляпу перед твоим титаническим трудом - такой здоровенный пост про полотенцесушитель накатать - КРУТО!!!!!!!!! Действительно, мелочей нет, полотенцесушитель - это наше все!!!!

Сообщение от maximpn

А ты про какой закон щас имел в виду?! Не путай нужду жильцов и надзор за исполнением законов. Нельзя подменять нужды жильцов за счет исполнения надзорных функций прокуратуры. Им это явно не понравится. Хотя это и не совсем так верно. RSS меня наверное щас камнями закидает

Камней не будет. Что КПД прокуратуры в гражданско-бытовых вопросах низкий - соглашусь. Но это не повод для того, чтобы не использовать этот государственный механизм. Нравится прокуратуре, что её используют, или не нравится, - не существенный фактор. Вон дворнику тоже не хотца ломом лед колоть, а приходится

Сообщение от rigorin

Из какой строчки в квитанциях за оплату берутся средства на обслуживание данной системы?

Из горячего водоснабжения. Этот момент описан в файле, вложенном в 5 пост:

К - коэффициент, учитывающий потери тепла трубопроводами
гп
систем централизованного горячего водоснабжения (СП 41-101-95
"Проектирование тепловых пунктов", приложение 2, табл. 1);
для жилых помещений при наличии полотенцесушителей
К = 0,35;
гп
без полотенцесушителей
К = 0,25
гп

В приложении № 1 приведен конкретный пример расчета с использованием данного коэффициента.

[Галка]

rigorin,

Сообщение от rigorin

я не просил форумца Галка обсуждать действия (недействия) моих родителей

Сообщение от rigorin

не спрашивал у нее совета, на какие другие проблемы стОит обращать внимание моим родителям

повнимательней перечитайте: про родителей ни-ни!

[rigorin]

Сообщение от Галка

rigorin,
повнимательней перечитайте: про родителей ни-ни!

Увы, или я ничего не понимаю, или мы говорим о разном.
Специально для форумаца Галка начинаю все сначала:

Сообщение от rigorin

Небольшое вступление.
Родители (70 лет) проживают в приватизированной квартире 134-х квартирного дома в г. Воронеж. На протяжении длительного времени (уже более 3-х лет) "обеспокоены" неработающими полотенцесушителями в ванных комнатах.

Это было не про мою обеспокоенность, а про "обеспокоенность родителей"

Сообщение от Галка

Умилительно счастливые люди - кроме полотенцесушителей никаких жизненно важных проблем у них нет.
Всем так жить в новом году!

Это было про умилительных счастливых людей про них?

Сообщение от Галка

rigorin,....
..а тем, кто живет на пенсию в 70 лет - им так тяжело жить, что точно не до полотенцесушителей. Им бы на "покушать" найти денег - сил бы хватило.

Про них?

Сообщение от rigorin

Я в этой теме лишь попросил консультацию для родителей (у них инета нет).

И я еще раз подтвердил, что это меня просят родители, я пока достаточно зарабатываю лично и для меня дешевле будет не обращать на это внимание, чем пытаться пробиться куда-либо с этой проблемой. Но для меня - родители святое..
Т.ч. возьмите свои слова назад по отношению к "умилительным счастливым людям, которым кроме полотенцесушителям заняться нечем".
А на это

Сообщение от Галка

rigorin,
думать советую с подходящим лекарством. может бред и пройдет

мне все равно, я не обращаю на это внимание. Вы ведь не мой врач.

[rigorin]

Сообщение от maximpn

Расскажу про свой опыт с полотенцесушителем. Может кому пригодится.
Новый дом, одно из лучших в городе ТСЖ. А фигня такая же. Проблема не столько в отсутствии насосов (дополнительных), Сколько в отсутствии постоянной циркуляции воды в трубе. Одной из причин является наушение (ошибки) проектировании водопровода со стороны ДСК. Про насосы (их отсутствия) это все выдумки РАЙДЕЗА что бы отчасти обосновать своё бездействие.
Проблема решается просто. Срезается и выкидывается кусок этой U-образной фигни трубы под милым названием полотенцесушитель. Места стыка или среза со стояком шунтируются или попросту завариваются. А вместо этого бесполезного отвода куска трубы ставится электрический, например фирмы DEVI (Дания). Он 40-ват мощности, греет сильно, смотрится красиво, электричества почти не кушает. Цена на этот полотенцесушитель от 2-5000.
ИМХО, чем бороться с ветряными мельницами, целесообразнее для себя решить проблему так. Хорошо и летом и зимой, и когда есть вода и когда её нет. Я призываю просто поберечь свои нервы и сердце, не более. Просто эта фигня действительно не стоит за неё борьбы.
Как выглядят можно глянуть например здесь http://www.diselec.ru/catalog/group-304.aspx
Или наглядно так как у меня в ванной (прицеплен ниже файлик)

Спасибо, неплохая вещь, заинтересовался лично себе. Ради интереса предложил установить родителям. Даже предложил установиться за свои деньги. Они наотрез отказались Сказали, что будут добиваться нормальной работы действующего (точнее недействующего) установленного устройства. Будем помогать дальше.

[Галка]

rigorin,

Сообщение от rigorin

Специально ... начинаю все сначала

rigorin С Новым годом! .
Не надо все сначала!
Успехов в борьбе и счастья в личной жизни!

Сообщение от rigorin

возьмите свои слова назад

ни вперед, ни назад!

[Madest]

Галка, то ли Вы в крайне нетрезвом виде пишите свои посты, то ли просто нехватает образования и воспитанности, может еще что-то... но автор спросил совета, а Вам уже давно сообщил, что Ваше мнение его не интересует. Добиться исправления полотенцесушителя будет тяжело, особенно если для этого реально необходим дорогостоящий ремонт. А вот добиться перерасчета стоимости услуг за все время простоя оборудования, вполне реально.

[Галка]

Madest,

А вот оскорблять здесь не советую никого

[Madest]

Я, как и автор темы, не нуждаюсь в Ваших советах. Никаких оскорблений я не высказывал.

[Галка]

Madest,
Предупредила!

[SERG16]

Галка, очень красивый у вас Аватар

[Madest]

Галка, о чем?

[constructor]

SERG16, а кули толку? Грубит, хамит, лезет с насмешками. Если уж красота и спасет мир, то только не эта..
Галка, и вот только не надо еще кого-то предупреждать, ибо бестолку. Простое сотрясание воздуха.
По теме: "..Пусть Ваша эксплуатирующая организация (РЭК-xx) напишет нам письмо и укажет.." Затребуйте письмо, если уж так это необходимо.
Насколько я знаю, полотенцесушителем (иногда) является труба "обратки" горячего водоснабжения. И вышеуказанная проблема возникает именно при невключенном насосе циркуляции на теплопункте, который передает тепло от одного закрытого контура котельной в другой закрытый - для квартир. То есть жильцы сами "продавливают" себе горячую воду, сливая еще не нагревшуюся.

[Галка]

SERG16,

Сообщение от SERG16

очень красивый у вас Аватар

Да это - я

[Archy]

красивая )))

[Галка]

Archy,

Сообщение от Archy

красивая

приятно

[rss]

Галка, Archy, желаю успеха в вашем флирте, хоть раздел и не про это С Новым годом !!!!!!!

[Галка]

rss,

Сообщение от rss

Галка, Archy, желаю успеха в вашем флирте, хоть раздел и не про это С Новым годом !

С Новым Годом! Всего Вам доброго!

[rigorin]

Подниму тему для того, чтобы сказать всем спасибо! Родители не нарадуются. Уже более месяца полотенцесушители работают исправно. После написания писем в органицазии (см. выше) приходило несколько "комиссий". Чем они занимались, что делали, меня родители в известность не поставили Но, факт есть! С начала января полотенцесушители работают!!! Еще раз спасибо!
На очереди - ремонт подьезда и его содержание в соответствии с нормами!
P.S. rss, спасибо Вам и с праздником!

[Madest]

Поздравляю с победой!

[doXtor]

Поясню техническую сторону вопроса. Полотенцесушители в дома с ГВ ставятся обычно в контур ГВ. В домах же с газовыми колонками, полотенцесушители ставятся в контур обратки отопления (посути это и есть сама обратка). Ничего сложного. Просто если по всему стояку полотенцесушители не пашут - и находятся они в контуре отопления - должны быть проблемы с отоплением, однозначно. Если же последних нет - должны быть лишнии стояки, которые обходят сушилки стороной. Далее - вариации на тему.