Как вы открыли для себя Библию?

[vi0]

Очень интересно узнать, когда вы открыли для себя Библию и как проходил процесс знакомства с этой книгой? Думаю, для каждого человека, считающего себя христианином, это очень важное, знаковое событие, которое запоминается на всю жизнь.

Хоть я и не верующий, но тем не менее прекрасно помню, при каких обстоятельствах впервые взял в руки эту книгу. Это произошло в начале 90х годов, во времена "перестройки" - тогда, пользуясь внезапно появившейся свободой, невесть откуда появившиеся в России протестантские проповедники буквально раздавали на улицах разнообразную религиозную литературу - отлично изданную и совершенно бесплатно, что сейчас редкость. Таким образом в доме завелись Библия и Новый Завет в комиксах - с него-то и начал

Открывая книгу я, в общем-то, ожидал каких-то невероятно мудрых, сакральных знаний, которые, по уверениям дарителей этой книги, обещали полностью изменить и радикально улучшить мою жизнь. Однако, в этом творческом изложении Нового Завета я увидел лишь грустную историю древнееврейского бродячего проповедника, казненного за антигосударственную пропаганду, которую он вел. Думаю, все люди, родившиеся в СССР, и так изначально знали, что с властями шутить нельзя, поэтому мораль сего произведения была не нова. Более того, она наводила на мысль, что если жить так же, как Иисус Христос, то финал будет похожий. Такой вариант меня не устраивал, поэтому книга была поставлена на полку (думаю, и до сих пор там стоит - не проверял).

С Ветхим Заветом было сложнее - началось, наверное, с японского мультфильма "Суперкнига" в стилистике аниме, который в те времена ежедневно показывали по центральному телеканалу - там мальчик, девочка и робот (?) исследовали мир Ветхого Завета, в который их переносила Суперкнига (разумеется, это была Библия). В принципе, смотрел я его не из-за сюжета, просто видеоряд был принципиально отличающийся от навязших в зубах советских мультфильмов. Думаю, нынешнему поколению уже не понять, почему вся страна, как завороженная, следила за приключениями Чипа и Дэйла, Черного Плаща и всяческих МакДаков. Впрочем, я отклоняюсь от темы..

Несмотря на приглаженность сюжета в этом японском мультике (всевозможные убийства, которыми изобилует Ветхий Завет, там непосредственно не показывались - все же детский фильм..), происходившее на экране никак не согласовывалось с моими подростковыми представлениями о доброте и справедливости. Довольно сложно было представить, как всемогущее и всезнающее, абсолютно правильное и доброе существо Бог, могло безжалостно уничтожить все человечество, а потом признать свою ошибку и пообещать больше так не делать.

Потом был Апокалипсис. Читался под влиянием модных в то время Нострадамусов и различных астрологов из телевизора, пророчащих конец света и всякие прочие ужасы, которые должны были вот-вот нагрянуть (но не нагрянули). Оценил мистическую красоту текста, но с логикой и финалом согласиться не мог. Снова всемогущее и ОЧЕНЬ ДОБРОЕ существо устраивает смертельный геноцид для всего человечества, жжет в огне и всячески мучает - для того, чтобы уцелевшие могли вести странную посмертную жизнь в изукрашенном драгоценностями городе, вечно славя божество, которое уничтожило их друзей и близких.

Остальные книги Библии, так же как и Евангелия, были прочтены уже во взрослом возрасте без всякого пиетета. Недавно открыл для себя библейскую текстологию - после нее все возможные вопросы отпали сами собой.

[vi0]

Похоже я единственный в этом разделе, кто читал Библию.
Парадоксально..

[Эрика]

Суперкнигу не стала смотреть, потому что к тому времени была знакома с "детской Библией" финского издания (на русском языке), подаренной питерской знакомой.

Позже прочла Евангелия, потом Новый завет целиком. Старый не осилила пока, не считая мелких брызг.

[Nиколай]

Сообщение от vi0

Похоже я единственный в этом разделе, кто читал Библию.
Парадоксально..

Нет никакого парадокса. Обсуждать с человеком Библию, который не просто не верит в Бога, а даже не допускает Его существования, для которого Библия- просто обычная книга... Это контрпродуктивно.

[Viktor22]

Т. к. родился в верующей семье, Библия была в доме всегда. К моменту принятия крещения прочел 3 раза (Ветхий Завет- 5). Помоему Библия дает ответы на все принципиально важные вопросы, не все их принимают...

[vi0]

Эрика, а почему Ветхий не читали? Уж хоть Пятикнижие надо бы осилить..

[diterminator]

Любопытно было читать Библию во вполне сознательном возрасте имея советсвое атеистическое воспитание. Книга поразила глубиной изложения, как в историческом так и в философском смысле. Огорчил примитивизм подхода советских атеистических идеологов. Сейчас думаю что если бы Библию в советское время в школе и институтах изучали более подробно и без атеистической предвзятости и перестраховки, то не случилось бы у нас в 90х той религиозно-мессионерской вакханалии. Когда на религию народ накинулся как на запретный плод. Как на бизнес, игроманию, порно и т.д.

Nиколай, контрпродуктивно, на мой взгляд, изолироваться от внешнего мира. Не этот ли подход проповедовал Христос?

[vi0]

diterminator, мощные вы параллели провели.. А насчет изучения соглашусь, Библию стоило бы изучать в курсе истории - ведь изучают же там мифологию Египта, Греции..

[Nиколай]

Сообщение от diterminator

Nиколай, контрпродуктивно, на мой взгляд, изолироваться от внешнего мира.

В чём, по-вашему заключается эта изоляция? Откровенно не понял Вашей реплики.

[Nиколай]

diterminator, если под изоляцией Вы понимаете нежелание обсуждать некоторые вопросы с vi0, то Христос произнес и другие слова- не мечите бисер перед свиньями. Учитывая то, что насвинячил он на этом форуме изрядно- моё нежелание вполне объяснимо.

[Баста]

...Все началось с детской Библии в картинках лет в ...мм-м...8-10 =))

[mia_from_here]

Сообщение от vi0

невесть откуда появившиеся в России протестантские проповедники буквально раздавали на улицах

к нам, я помню, эти горе-проповедники вообще в школу на внеклассный урок пришли и раздали всем что-то типа детской библии. меня до сих пор дико удивляет, кто сей акт (в смысле - приход в школу черт знает кого) разрешил - в те времена?

[Эрика]

vi0, руки не дошли

[diterminator]

Сообщение от Nиколай

diterminator, если под изоляцией Вы понимаете нежелание обсуждать некоторые вопросы с vi0, то Христос произнес и другие слова- не мечите бисер перед свиньями. Учитывая то, что насвинячил он на этом форуме изрядно- моё нежелание вполне объяснимо.

Вот ведь любопытно! Каждый выбирает то что ему больше нравится. Я выбрал открытость Христа, а Вы закрытость. Смею предположить что у меня есть сильный аргумент.

Христос отдал свою жизнь именно из-за открытости.

Что скажете?

[diterminator]

Сообщение от vi0

diterminator,... Библию стоило бы изучать в курсе истории - ведь изучают же там мифологию Египта, Греции..

Более того, считаю что Библию следовало бы и следует изучать и в курсе литературы, и в курсе биологии, и в курсе, астрономии, и в курсе обществоведенья это уж точно. Естественно в той степени в которой она ценна для этих наук. И не только Библию. Я считаю что и в Коране и в Торе многое можно почерпнуть для понимания того как и на чем формировалось мировоззрение нашего общества.

Изучение в научном смысле этого слова избавило бы нас от фитишизации религий. Овободило бы религии от ореола загадочности и исключительности. Лишило бы церкви основных инструментов влияния.

[Гвендайлон]

В детстве были мультики, хотя герои "Суперкниги" казались мне мало симпатичными по сравнению с нашими мультяшными.
Детскую Библию подарили на какой-то встрече, куда завела меня мама. Не уверенна, были ли это протестанты, по моему что-то связанное с экстрасенсорикой и народной медициной.
Книжка оказалась красивая, голубенькая с глянцевым листами и яркими картинками, но совсем не интересная.
Вообще у меня все было наверно не правильно, я совершенно случайно попала к хорошему батюшке в воскресную молодежную школу, стала регулярно ходить в храм, причащаться, читала Шмемана и при этом Библию так в руках толком и не держала. Нет дома были несколько в разное время подаренных НЗ, но они были подарены в странных местах, странными людьми и вызывали у меня скорее подозрение, чем желание ознакомится.
А вокруг были друзья, умные, интересные, образованные, верующие. И вот однажды болтала я с одним из них по телефону и что-то расспрашивая я "попалась"
- так это же в Новом Завете написано.. Что?? Как?? Ты до сих пор не читала Библию?
Так Мишка ( так зовут того самого друга) мне и принес Библию, которую я уже сознательно начала читать.
Читала и удивлялась, так как многое оказалось знакомо и оказалось, что множество используемых нами крылатых фраз именно из этой книги, а местами и возмущалась, как Он мог не за что практически сгубить дерево и т.п.
Правда потом я звонила как раз Мише, а он уже закончивший семинарию и учившийся тогда в Питерской духовной академии, подробно объяснял мне, то что было не понятно.

[vi0]

Гвендайлон, спасибо за рассказ!

Сообщение от Гвендайлон

я совершенно случайно попала к хорошему батюшке в воскресную молодежную школу, стала регулярно ходить в храм, причащаться, читала Шмемана и при этом Библию так в руках толком и не держала. Нет дома были несколько в разное время подаренных НЗ, но они были подарены в странных местах, странными людьми и вызывали у меня скорее подозрение, чем желание ознакомится.

Вообще, звучит парадоксально - ходить в храм к причастию и при этом с подозрением относиться к Евангелиям.. Разве в воскресной школе про них не рассказывали?

[Bosia]

Первой была

Сообщение от Гвендайлон

Книжка оказалась красивая, голубенькая с глянцевым листами и яркими картинками

, к счастью в 6 я уже очень неплохо читал.
Затем, чуть позже (через пару месяцев)

Сообщение от vi0

Новый Завет в комиксах

После зеленое (по цвету, увы, более я его нигде не встречал) издание в Синодальном переводе (оно было мамино, по-моему она его потом кому-то подарила, т.к. оно более всего походило на истинно христианское в понимании того человека). Сейчас в основном пользуюсь каноническим переводом.
Долгое время постоянно носил собой Гедеоновский "Новый Завет и Псалтырь". Однако, увы, после многократных насмешек стал смущаться читать его на людях (что отнюдь не мешало мне дарить подобные издания другим) и перестал носить его с собой (конечно тут еще сыграл тот момент, что у меня просто не стало ни малейшей возможности его хоть пару минут почитать).
Там, где у меня есть администраторские права установил BibleQuote. В факультетской сети имею html Библию на профиле (увы, в ней не столь легко искать).

[Гвендайлон]

Сообщение от vi0

Вообще, звучит парадоксально - ходить в храм к причастию и при этом с подозрением относиться к Евангелиям..

Так ведь не к Евагелиям вообще, а именно к тем, что были подаренны странными людьми в странных местах.

[Олег 44]

В этом согласен с Вами VIO (как достали эти ваши несуразные прозвища дурацкие B]VIO[/b], diterminator и др. словно не с людьми говоришь) нонсенс ходить в церковь и не читать и не знать Евангелие.От того что не читают и не знают Евангелие такие вот мы и христиане получаемся, что над нами могут издеваться такие как Вы.Какое дерево растим , такие и плоды получаем.Все верно.О себе могу сказать что я имел встречу с Евангелием два раза. Первый раз как и все получил Библию в руки от христианских проповедников.Слава Богу, что это были баптисты.Они дали синоидальный перевод Нового Завета.Прочитал с удовольствием.Многое меня в нем поразило.Скажу только одно, если раньше относился ко Христу как к какой-то сказке, то после прочтения увидел в нем человека реально жившего.Человека, но не Бога.Потом надолго забыл об этом.Как и Вы поставил на полку и забыл.Но пришло время произошли некоторые события в моей жизни, не самые лучшие уверяю Вас и я снова взял Евангелие в свои руки.Был период когда я прочитывал Новый завет несколько раз в неделю.И каждый раз, это интересно, я находил новые места которые вроде читал но они ускользали от моего внимания, а потом открывались как новое прочитанное.Приятно об это сейчас вспомнить.Я читал тогда Евангелие и как детектив и как исторический рассказ и как философскую мудрость.Впечатления она приносила огромные.Ветхий Завет я прочитал после.Книга интересная, но в первый раз произвела тягостное впечатление.Словно это рассказ о другом Боге.Кстати на этом вроде бы противоречии и появилась так называемя манихейская ересь.Не советую человеку неподготовленному как Вы строить свои предположения только на своих собственных впечатлениях.Ветхий Завет как и Новый нужно изучать подробно, зная историю и философию того мира, для нас в принципе чуждого.

[Scorpion74]

Мне стало стыдно, что я до сих пор не осилил библию до конца. Ведь даже неверующий vi0 уже это не один раз сделал. Могу сделать вывод из предыдущих постов, что у всех у кого знакомство с библией впервые состоялось через протестантов выработался к христианству своеобразный иммунитет! Православные по улицам не ходят с призывами немедленно бежать в свои храмы и спасать свои души. Я не навязываю никому с недавних пор свою веру!!! Это каждый должен выбрать для себя сам лично!!! По моему мнению, Православие в рекламе не нуждается в отличие от неофитов, свидетелей иеговы, протестантов и др. религиозных сообществ, которые занимаются вербовкой своих адептов на улицах, в школах, университетах. Кстати, руководители многих этих сообществ сидят в Цру или в психушках. Хотят атеисты этого или нет, но православие и Россия для большинства россиян неразделимые понятия. И мы всегда рады прийти на помощь всем страждущим. Думайте, анализируйте

[Баста]

Сообщение от Scorpion74

Мне стало стыдно, что я до сих пор не осилил библию до конца. Ведь даже неверующий vi0 уже это не один раз сделал

1. Неверующие читают Библию, как романы, почитая её исключительно за исторический документ, а некоторые так вообще за сборник мифов.
Верующие же читают её В-Н-И-К-А-Я всем сердцем и Г-Л-У-Б-О-К-О размышляя над прочитаным. Можно прочитать её 20 раз и каждый раз Господь будет обращать внимание человека на то, что он не видел ранее или не предавал значения.

Могу сделать вывод из предыдущих постов, что у всех у кого знакомство с библией впервые состоялось через протестантов выработался к христианству своеобразный иммунитет!

2. Отнюдь, лично у меня иммунитет стал вырабатываться, когда я стал знакомиться с православием)) но пришел к Богу через протестантов

Православные по улицам не ходят с призывами немедленно бежать в свои храмы и спасать свои души

3. А зря, Христос говорил:"Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях".(Матф 10:27)

Православие в рекламе не нуждается в отличие от неофитов, свидетелей иеговы, протестантов и др. религиозных сообществ

4. За то, что не мешаете сектантов иеговых и протестантов -вам "+" ...не многие христиане православной традиции утруждают себя усилием, чтобы различить их.
... вы меня извините, конечно, но говоря о "рекламе", обратим внимание на результат: Во всем мире православных - около 120 млн., а протестантов - 300 млн. ....тут дело совсем не в рекламе. Тут дело в проповеди спасения! Но абсолютно с вами соглашусь, если вы мне возразите, что большинство "христиан" пытаются за счет проповеди Евангелия обогатиться. Разными способами.

Я не навязываю никому с недавних пор свою веру!!! Это каждый должен выбрать для себя сам лично!!!

5. "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. "(Матф 16:15) Можете возразить, что Библия дошла в наше время уже во все уголки Земли.... Отнюдь! Христос сказал: "Идите и проповедуйте!" Это не означает напечатать Библию и рассовать в каждый дом на книжную полку (хотя православие даже к этому не стремится) ...но, донести до уха каждого, ибо ВЕРА - от слышания
"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. "(Рим 10:17)
....у кого как, а у меня в голове всегда на этот случай представляется такая картина:
Я умираю и предстаю пред Господом, а Он мне и говорит: Что ты сделал, чтобы спаслись твои близкие, друзья и окружающие тебя люди?
.....а-ээ..ну...а я думал, что вера - это личное дело каждого... ???

Вот такая картина маслом....Думайте, анализируйте

[diterminator]

Олег 44,

(как достали эти ваши несуразные прозвища дурацкие B]VIO[/b], diterminator и др. словно не с людьми говоришь)

разделяю Ваше негодование, но ношу это неудобовоспринимаемое прозвище вынуждено. Ваши коллеги неоднократно несправившись с гордыней и потеряв добродетель- терпение банили мои имена. Кончились приличные русские слова и я вынужден пользоваться тем что есть.
Надеюсь Вы меня поймете.

[Антон Ю.Б.]

diterminator, какое из "нормальных русских слов" Вам особо дорого? Походатайствуем у администрации.

[Scorpion74]

Моисей спасибо еще раз за ценные указания, приму к сведению и еще раз посоветуюсь со своим духовником.

[Олег 44]

diterminator Если бы Вы проявили терпение и смирение, когда Вас бранили, то я думаю Вы стали бы хорошим христианином. )
Scorpion74 Можно задать один личный вопрос, как давно Вы осознанно ходите в Церковь, что успели обзавестись духовником.Вопрос без всякого контекста.Если захотите можно и не отвечать.Я понимаю что такие взаимоотношения глубоко личные.У меня нет например духовника.

[diterminator]

Олег 44,

diterminator Если бы Вы проявили терпение и смирение, когда Вас бранили, то я думаю Вы стали бы хорошим христианином. )

Терпения и смирения я продемонстрировал поболее чем те которые меня не терпели. Терпел я забанивания, смирялся с необходимосью смены имен. Однако христианином не стал. Более того, думаю что терпение поболее присуще нашему брату атеисту, нежеле представителям Вашей веры. Да Вы, если пожелаете, сами сможете пересчитать и сравнить в скольких случаях перешли на личности те и другие в этом разделе.

Может быть причины в том как верующие и атеисты читали Библию, какие уроки из нее выносили? А как вы считаете, в чем причина такого нелестного для верующих соотношения в вопросе терпимости?

[Олег 44]

diterminator Постараюсь ответить кратко. И верующие и не верующие являются обыкновенными людьми со своими недостатками и страстями. Особенно новоначальные верующие. Находясь под особой благадатью внутри них бушуют страсти.С одной стороны они хотят искренне защитить свою веру в Бога, с другой - прежние страсти еще не изжиты. Вот и получается, что надо бы и любить всех и вся согласно Евангелия, а тут вы со своей критикой не всегда верной и правильной. Прочитаешь и ужаснешься, после этого как не появиться желанию "набить морду" Терпение и смирение к инакомыслящему не приходят сразу, это чувство надо воспитывать в себе.Бог- это любовь. А любить это так трудно. Попробуйте и вы поймете это.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Олег 44

Особенно новоначальные верующие. Находясь под особой благадатью внутри них бушуют страсти.С одной стороны они хотят искренне защитить свою веру в Бога, с другой - прежние страсти еще не изжиты.

Олег, вы чудесно описали это состояние. Оглядываясь в свое недавнее прошлое и смотря на свое настоящее духовное состояние я с вами на 100% соглашусь.

Сообщение от Олег 44

Терпение и смирение к инакомыслящему не приходят сразу, это чувство надо воспитывать в себе

[StrannikS]

Сообщение от Олег 44

diterminator Постараюсь ответить кратко. И верующие и не верующие являются обыкновенными людьми со своими недостатками и страстями. Особенно новоначальные верующие. Находясь под особой благадатью внутри них бушуют страсти.С одной стороны они хотят искренне защитить свою веру в Бога, с другой - прежние страсти еще не изжиты. Вот и получается, что надо бы и любить всех и вся согласно Евангелия, а тут вы со своей критикой не всегда верной и правильной. Прочитаешь и ужаснешься, после этого как не появиться желанию "набить морду" Терпение и смирение к инакомыслящему не приходят сразу, это чувство надо воспитывать в себе.Бог- это любовь. А любить это так трудно. Попробуйте и вы поймете это.

Да я ведь не просил Вас разъяснить мне причины агрессивности верующих. Кстати Вы почему то сосредоточились на "новоначальных", между тем как здесь в основном отличились ветераны.

Я просил Вас оценить удивительное соотношение в этом разделе. Атеисты, как правило тактичны и терпеливы, а верующие агрессивны и не сдержаны. Что сдерживает атеистов, если верующих даже основы их веры не могут вразумить?

Что за беда в датском королевстве?