Был ли смысл?!

[Sigurd]

Был ли смысл в Национал-социализме?(нацизме) или это больные фантазии одного человека? Если фантазии- то почему так много народу повелось и ведется? Была ли это утопия или рациональное зерно было загажено? И наконец почему все так кончилось? При сравнительном анализе программ НСДАП и ВКП(б)-те же мысли и методы...плакаты-одно и тоже...ПОЧЕМУ????? <img src="graemlins/clerk.gif" border="0" alt="[clerk]" />

[Sigurd]

Кстати насчет немецкой и отечественной плакатной пропаганды(кому это интересно)-можно сравнить ...http://weapons.hotmail.ru/propaganda.html ...а там судите сами

[Nightling]

по-моему это харизма, врожденное умение управлять толпой и стечение обстоятельств, такое не всегда и не везде было есть и будет возможно

[Koozya]

Sigurd Был, был. Мне много разных компетентных людей, историков, это объясняли. Жалко, что я, дурень, не помню аргументации ни черта...
Кстати, кто тут историк - может, обновите мне память мальца?

[Солнца]

Сколько бреда в истории человечества.....

[Varan]

Да, к сожалению, не только в истории.

[Zorg]

Sigurd Конечно был. Единение нации, эвтаназия, евгеника, ракеты, автобаны и тд. Позитива много было.

[Boruch]

надо сказать, что у любого гавна, которое происходило напротяжении человеческой истории есть положительные стороны. Например, система ГУЛАГа позволяла иметь бесплатных рабов для воплошения любых безумных планов. А институт прописки в брежневские времена позволял контролировать любые перемещения гражданина, или привязывать его к месту, как крепостного. Инквизиция позволяла достигнуть редкостного единодушия в вопросах религии.
Но польза, извлеченная из крови, нищеты и бесправия, в моих лично глазах не имеет никакой ценности. А те, кто согласен быть втоптанным в прибалтийские болота, для возведения продвинутым царем новой, с иголочки столицы, или в египеmcкие пески для вящей славы фараонов, могут обвинить меня в отсутствии видения исторической перспективы и умственной ограниченности.

[sgt pepper]

Boruch "Здесь будет город заложОн!" © Петр Великий

А Питер ведь и в правду на костях стоИт.

[Sigurd]

Zorg Экономический позитив-ДА, а вот идейный? Оно конечно- перегибы есть во всем, но подъем экономики за 4 года составил 200%, причем это до начала АНШЛЮССА и БАРБАРОССЫ...

[Francina]

Boruch а прописку никто и сегодня не отменял. Только она называется теперь регистрацией. Так что - недалеко мы ушли.

[Sigurd]

Ну а кто хоть какими-то знаниями о национал-социализме располагает? Знания типа-я слышал, дедушка рассказывал и в школе говорили- не подходят, так же как и фильмы про отечественную войну, где МП-38/39 называли "Шмассером"

[Unforgiven]

Sigurd А какие знания тебя устроят? Только свидетельства очевидцев? Насколько я понимаю, таких тут нет...

Google тебе в помощь...
<a href="http://www.nationalism.org/vvv/nazism.htm" target="_blank">http://www.nationalism.org/vvv/nazism.htm</a>
<a href="http://www.ostfront.ru/Wippermann.htm" target="_blank">http://www.ostfront.ru/Wippermann.htm</a>
<a href="http://www.magister.msk.ru/library/philos/ustryalov/ustry019.htm" target="_blank">http://www.magister.msk.ru/library/philos/ustryalov/ustry019.htm</a>

[Sigurd]

Unforgiven ну моих знаний-то хватает, просто хотелось бы услышать мнение людей сведующих в этом.Я начинал еще в школе классе в 9 с "Mein kampf".А за ссылки спасибо

[Zorg]

Sigurd Не помню, кто сказал:" Революцию задумывают гении, совершают фанатики, к власти приходят идиоты". Все идеи извращают нах, или переписывают под себя. Идея безусловно была. Взять хотя-бы евгенику. Забота о сохранении нации, выведение генофонда было осуждено на Нюрнбергском процессе. Теперь же у нас вовсю орут и рекламируют генетические паспорта и прочую хрень. Что касается идеологии, безусловно есть позитив. В свое время правда подходил к нацизму с теософской точки зрения. За диктатурой будущее. Демократия отстой и удел слабых.

[Boruch]

Zorg Я так понял, что все, кто за твердую руку полагают себя сильными? Оптимисты вы, ребята. За вас все решат и к стенке поставят,когда надо. Почему-то все воcxвалители Сталина рассуждают об економическом подьеме и не учитывают 90% вероятности загреметь в концлагеря, этот економический подьем обеспечивать. Видно не знают, что вопрос :а меня-то за что, при диктаторском режиме чисто риторический.

[Zorg]

Boruch На это могу ответить словами тов. Сталина:"Смерть человека - трагедия, смерть миллионов - статистика". Благодаря этим миллионам благоприятное представление о предыдущем строе. От смерти никто не застрахован. Кто-то дохнет перебузовавшись в подъезде, а кто-то принося пользу следующему поколению. Прожить надо так, чтобы было, что о тебе вспомнить другим.

[Koozya]

Zorg А ты аапасный тип!

[Boruch]

Zorg Не думаю, что кто-нибудь кроме родственников помнит о зеках, строивших каналы и плотины. Думаю, что и твои внуки предпочтут живого и доброго дедушку, лагерному извещению.

[Sigurd]

Boruch слишком либеральный взгляд на жизнь-внуки предплчтут классный автомобиль-склеротичному дедушке

[андрюха]

Sigurd Смотря какие внуки. Я согласен с Boruch.
Кому-то стало лучше от того, что в казахстане решили осваивать целину?

[Boruch]

Sigurd Что впредпочтут внуки зависит от того, какими будут дети. А если воспитывать детей в духе Павлика Морозова, то они предпочтут плотину, или канал, родному папе. Это - моральные уроды, продукт диктатуры, неважно, фашисmcкой, или комунистической. И ентузиасты величия держав любой ценой, економических подьемов и парадов на площадях должны быть готовы к тому, что они породят чудовищ, без чести ,совести и морали, и с пропагандистскими клише вместо мыслей.

[Zorg]

gnomik134 Ты чего-то гонишь, тут про целину. Казахстан до сих пор является экспортером хлеба. Что приносит немалые бабки в бюджет. Целина поднята русскими.

[Boruch]

Zorg Куда же он его експортирует, если не секрет? Казахские уроженцы ржали, как припадошные, когда я им твой пост зачитал. Как покупали в Канаде, так и покупают.

[Zorg]

Boruch На Ближний Восток или Латинскую Америку точно не помню. Щас под тестом сижу. Как буду в Нете, специально для твоих корешей казахов с земли обетованной сцылку найду (Инфу слыхал из передачи "Намедни" рубрика называлась "Сделано в СССР")

[Lan]

Sigurd Смысл, конечно, был и есть - объединение ЗАВИСИМЫХ, ДУХОВНО СЛАБЫХ и НЕЗРЕЛЫХ людей. Не буду приводить долгих довадов, это хорошо описано у Эриха Фрома, Фридриха Пёрлза и у многих других исследователей. Методы управления сознаниями масс однообразны и давно описаны их основное достоинство в том, что они действуют только на людей страдающих "коллективным неврозом"(по Виктору Франклу).

[Sheriff]

Boruch
"Тем не менее, считается, что целина окупила себя. &lt;...&gt; Расходы на неё за 1954-65 г. обошлись государству в 8,5 млрд. руб. Доход - 13,8 млрд."
Е. Аракелян "Целина: как это было"
Казахские уроженцы могут ржать дальше и продолжать платить по 5 шекелей (больше $1) за буханку, но факты останутся фактами:
2000 год, <a href="http://www.mtszerno.ru/grain/docs/tema/04112000_t.html" target="_blank">http://www.mtszerno.ru/grain/docs/tema/04112000_t.html</a>
Казахстан экспортирует зерно более чем в 20 стран мира, общий объем поставок колеблется в пределах 3-7 млн. тонн в год.
14 января 2003 г., <a href="http://www.vesti-rad.ru/today/news/2003/01/14/v_2002_godu_kazahsta.gpml" target="_blank">http://www.vesti-rad.ru/today/news/2003/01/14/v_2002_godu_kazahsta.gpml</a>
...с 1 января по 31 декабря 2002 года Казахстан экспортировал 4 млн 209 тыс. тонн зерна в 37 стран. &lt;...&gt; 90% всех экспортных поставок зерна составила пшеница 3-го класса, соответствующая всем международным стандартам, благодаря чему республика в 2002 году смогла экспортировать почти на миллион тонн зерна больше, чем в 2001 году, когда весь объем составил 3,3 млн тонн. &lt;...&gt; На сегодняшний день Казахстан находится на 6-м месте среди стран - экспортеров зерна.

[Boruch]

Sheriff, ты напрасно злобствуешь. Этот доллар они зарабатывают за 15 минут примерно. Mинимум зарплаты 18 шек. в час, но песня не о том, сколько буханка хлеба стоит. Держись темы, будь ласка, ага? Если ты за наци, говори за, если против, скажи почему, а цены в другом месте обсуждаются. ОК?
Кстати об експорте. 7 млн тонн, невеликая цифра, если учесть, какие площади этим заняты. Израиль ежегодно експортирует ок. 20 млн тонн цитрусовых, министерство сел. хозяйства все время плачет, что это очень мало. Вот так.

[ 08-03-2003: Edited by: Boruch ]</p>

[Sheriff]

Boruch
Да не злобствую я совсем, и пост мой вроде не про стоимость буханки. Обсуждение про целину не я начал, просто Zorg хотел линки сюда кинуть - их кинул я.

[ 09-03-2003: Edited by: Sheriff ]</p>

[Boruch]

Sheriff Целина, как пример была приведена. Не очень ИМХО, удачный.Но поднимали ее с помощью зеков и солдат, a это в HE тоталитарном государстве невозможно. Сам там работал в Армии, толку от нас было ноль. Разве что детишек не узкоглазых в деревнях, может, прибавилось.