Старый 28.02.2008, 18:30   #1   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 50

Витя вне форума Не в сети
Воронеж – Старгород?!

Как мы все помним, из города N Ипполит Матвеевич поехал в поисках стульев в свой родной город, который Ильф и Петров окрестили поначалу Барановском, а позднее - Старгородом. Возникает вопрос: что это за город? Может, соавторы сложили и перемешали несколько городов? Или же они описали некий реальный город, вставив в него выдуманных персонажей и выдуманные события, да к тому же изменив топонимику до трудноузнаваемости? Для нас основной интерес представляет именно этот последний вариант. Попытаемся расследовать его.

Какие же сведения из текста романа можно использовать, чтобы установить местонахождение Старгорода? Прежде всего рассмотрим надпись на 2-м доме собеса: «СССР. РСФСР». Т. е. город находится на тогдашней российской территории. Теперь вспомним главное из старгородских событий: пуск трамвая. Авторы даже приводят его «точную» дату: 1 мая 1927 г. Что можем мы извлечь из этого факта?

Трамвай был пущен в Воронеже 16 мая 1926 г. Вот это был настоящий долгострой!
Строительство началось в 1914 г. Проект составил инженер Николай Иванович Сушкин, а заведывающим постройкой был Владимир Александрович Радциг (весной 1926 г. именно он пускал в Баку первую советскую электричку).

Теперь еще вопрос: сколько московских корреспондентов могло находиться в Воронеже во время пуска трамвая? Наверное, всего один. Пуск 39-го трамвайного предприятия в стране вряд ли вызывал больше интереса, нежели пуск первой электрички в Баку или последствия того же наводнения. Если допустить , что Ильф находился в Воронеже, то, вероятно, он и является "московским корреспондентом в волосатой кепке". Т. е., в романе как бы содержится "автопортрет" Ильфа...

А вот что-то очень знакомое!
«Воронежская коммуна» от 29 апреля 1926 г.

«Сегодня в 7 ч вечера состоится первое организационное собрание представителей ячеек общества «Друзья детей», выделенных в коллектив по изысканию источников извлечения средств на увеличение фонда беспризорного ребенка, которое состоится в помещении ГубДТК. Губправление предлагает всем бюро ячеек общества «Д.Д.» первого и второго районов г. Воронежа выделить в этот коллектив от каждой по одному представителю командировав его на означенное собрание.

Повестка дня:
1. план работы коллектива;
2. о мероприятиях в дни первомайских праздников;
3. текущие дела.
Явка представителей от каждой ячейки обязательна»

Почти в каждом номере газеты можно встретить объявления Маслотреста - то о продаже продукции, то о торгах на изготовление тары... Недаром Бендеру даже приснился председатель этого учреждения!

Рассмотрим старгородскую топонимику. Вот, например, названия улиц: Красноармейская, Пушкинская, Кооперативная, Плехановская... В каком советском городе не было таких улиц? Две Советских - ну и что? - в Питере их целый десяток. А вот Перелешинский переулок - это уже интересно. Откуда могло взяться такое название? В редакции "Гудка" работал Борис Перелешин, но к названию переулка, естественно, он не имеет отношения.

Кстати, в 20-х годах в городе было две Советских улицы - 1-я и 2-я.

Второй район милиции, где оказался медведь с блюдом - еще одно доказательство в пользу "воронежской" версии. В 20-годах город делился на два района: первый и второй. Соответственно, и отделы милиции именовались первым и вторым районами милиции. Кстати, когда районирование города было изменено, эти названия всё же на какое-то время сохранились (как и сами отделы).

А записка Бендера к Грицацуевой: "Выезжаю с докладом в Новохоперск. К обеду не жди..."

Так можно ли считать, что Барановск и Старгород - это действительно Воронеж, а не какой-то собирательный город? Представляется - да.

Выходит, отец Федор не очень-то и врал, когда велел всем говорить, будто едет в Воронеж?

Отсюда: http://www.someior.ru/muse/uezd
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2008, 22:35   #2   
New-Nexico
 
Аватар для vitalets
 
Сообщений: 1,178
Регистрация: 20.07.2007
Возраст: 41

vitalets вне форума Не в сети
Хм... Презабавно!=)
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2008, 22:57   #3   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 50

Витя вне форума Не в сети
Интересно, а клуб железнодорожников, что на брюлики из стула в Старгороде построили - это наш ДК КырлаМырла?
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2008, 23:00   #4   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 36

Supreme вне форума Не в сети
после прочтения этой статьи хочется взять и перечитать книгу заново в поисках фактов...

Кстати, первый раз слышу о делении города на два района... И где у нас находились советские улицы?
  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2008, 19:02   #5   
Специалист
 
Аватар для SV
 
Сообщений: 4,097
Регистрация: 20.03.2004
Возраст: 42

SV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Витя
а клуб железнодорожников, что на брюлики из стула в Старгороде построили - это наш ДК КырлаМырла?
читате книгу. клуб был построен в москве.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 10:17   #6   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 50

Витя вне форума Не в сети
SV, я уже это понял. Наш - 19 века постройки.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 16:25   #7   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Витя
В редакции "Гудка" работал Борис Перелешин
На Придаче есть столовая "Гудок".
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 16:30   #8   
почти не иудей ©
 
Аватар для Koozya
 
Сообщений: 5,441
Регистрация: 09.12.2002
Записей в дневнике: 41

Koozya вне форума Не в сети
Витя, а то никто не знал =)
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 17:48   #9   
Moderator
 
Аватар для mexx
 
Сообщений: 2,261
Регистрация: 21.01.2004

mexx вне форума Не в сети
хы, клева =)
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 18:04   #10   
Форумец
 
Аватар для lokofan
 
Сообщений: 352
Регистрация: 20.07.2007

lokofan вне форума Не в сети
интересно надо книгу перечитать взять
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 18:14   #11   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
Там кстати ещё помнится упоминание о поездке на отдых в Боровое встречалось! Я ещё когда читал удивился, дескать ну надо же какое совпадеие!
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 21:58   #12   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 36

Supreme вне форума Не в сети
Тогда обычно все в СХИ отдыхать ездили...
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 12:18   #13   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
Гм........ Может и правда путаю - вот сейчас скачал текст книги и не нашёл в нём слова "Боровое"...... Толи текст неполный толи хз....... Но точно помню когда читал там было чтото подобное.

Supreme, А на два района город был разделён афаик указом Петра в 1721 году. До его приезда покойников хоронили возле церквей, а церкви находились в черте города, Пётр посчитал что это негигиенично и издал указ,согласно которому город разделялся на две части,и для каждой части была выделена территория под кладбище,а захоронения в черте гоода запрещались. Часть одного их тех старых кладбищ сохранилась до сих пор.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 20:18   #14   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 36

Supreme вне форума Не в сети
Pharmaci$t, а примерно хотя бы, как он был разделен? Известны хотя бы приблизительные границы районов? где они проходили и насколько простилался наш город вширь на тот момент?
  Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 01:13   #15   
Форумец
 
Аватар для Marvin
 
Сообщений: 421
Регистрация: 10.09.2007
Возраст: 23

Marvin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pharmaci$t
Часть одного их тех старых кладбищ сохранилась до сих пор.
ух ты, это где?
  Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 03:01   #16   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
Supreme, Вот это честно говоря я сам не знаю.

Marvin, В районе Сакко и Ванцетти. Но там правда захоронений 18 века не сохранилось так как кладбище на несколько десятилетий было закрыто и превращено в мусорку, сейчас там можно найти только несколько захоронений 19 века.
  Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 09:26   #17   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 50

Витя вне форума Не в сети
Про улицу Кирова:
Цитата:
На противоположной стороне жил в своем доме известный общественный деятель конца XIX - начала XX века, предводитель дворянства Воронежского уезда, гвардии полковник И. Т. Алисов. Его усадьба с двухэтажным старым домом - не очень крупным, но приятно украшенным пилястрами и треугольным фронтоном в стиле классицизма - размещалась на месте современного многоэтажного жилого комплекса № 8 - 10.
http://vrnplus.ru/street.php?id=250
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2008, 08:30   #18   
Форумец
 
Аватар для METTLER
 
Сообщений: 49
Регистрация: 19.08.2007

METTLER вне форума Не в сети
интересно !
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2008, 10:41   #19   
Форумец
 
Сообщений: 223
Регистрация: 14.12.2003
Возраст: 50

Dm вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Supreme
Pharmaci$t, а примерно хотя бы, как он был разделен? Известны хотя бы приблизительные границы районов? где они проходили и насколько простилался наш город вширь на тот момент?
"..Активное освоение территорий к северу от города началось в период преобразований Петра I и было связано со строительством В Воронеже военно-морского флота. Небывалый приток специалистов-строителей привёл к тому, что в 1700-1701 гг царём был издан указ о переселении коренных жителей из городского посада к Акатову монастырю... Таким образом, здесь, в начале 18 века, образовалось городское предместье, получившее название Акатовского или Акатова..."
А начало заселения этой части Воронежа относится к 1620 году, когда был основан Алексеевский Акатов монастырь.
Что касается границ, то это участок, ограниченный улицами Степана Разина, Сакко и Ванцетти, Смоленская.
И про само кладбище( http://vrnchurch.narod.ru/cer14.html ):
".. На незастроенном участке между Архиерейской рощей и женской обителью в 1775 году было основано кладбище, одно из двух «всеобщих» в городе (наряду с Предтеченским). Место выбрали не случайно. Д. И. Самбикин упоминал в этой связи о принятии указа 10 октября 1723 года. Еще в тот момент по воле императора Петра I было запрещено хоронить усопших при городских церквах в окружении жилья. Воронеж приказано было разделить на две половины, одну из которых обязывали погр***** покойников за Покровским монастырем. Но существование кладбища в тот момент оказалось кратковременным (если его вообще успели создать): со смертью Петра I в январе 1725 года указ утратил силу..."
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2008, 10:59   #20   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 36

Supreme вне форума Не в сети
Dm, Спасибо огромное! открыл для себя много нового!
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2008, 11:23   #21   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 50

Витя вне форума Не в сети
http://gudea.livejournal.com/73670.html
Красивые интересные фотки - старинное кладбище и еще много всего. (там 25 частей)
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2008, 12:51   #22   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
Ещё несколько фоток можно увидеть здесь Но лучше конечно не поленится и доехать увидеть всё своими глазами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0000003115.jpg
Просмотров: 132
Размер:	289.3 Кб
ID:	237319   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0000003116.jpg
Просмотров: 77
Размер:	349.2 Кб
ID:	237320  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0000003146.jpg
Просмотров: 117
Размер:	241.5 Кб
ID:	237321   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0000003148.jpg
Просмотров: 79
Размер:	352.3 Кб
ID:	237323  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0000003126.jpg
Просмотров: 60
Размер:	285.7 Кб
ID:	237324   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0000003128.jpg
Просмотров: 64
Размер:	255.0 Кб
ID:	237325  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0000003132.jpg
Просмотров: 47
Размер:	277.0 Кб
ID:	237326   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0000003130.jpg
Просмотров: 105
Размер:	267.4 Кб
ID:	237327  

  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2008, 14:19   #23   
Редкая Жаба
 
Аватар для Железный Болт
 
Сообщений: 5,826
Регистрация: 16.05.2003
Возраст: 47

Железный Болт вне форума Не в сети
Витя, крайне интересное предположение!!!
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2008, 20:51   #24   
Форумец
 
Аватар для SLB
 
Сообщений: 809
Регистрация: 25.09.2006
Возраст: 51

SLB вне форума Не в сети
Pharmaci$t, а где такое "живьем" увидеть? Подскажи как проехать!
  Ответить с цитированием
Старый 10.03.2008, 15:38   #25   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
SLB, Это по Сакко и Ванцетти ходит какойто автобус........ 58 чтоли..... вот он с неё сворачивает направо на какуюто маленькую улицу и там в конце улицы тупик,автобус на нём делает разворот и едет обратно,возле автобусного кольца школа...... не помню номер..... и вот если её обойти слева то ты увидишь школьный стадион а за ним маленький как бы лесок. Вот этот лесок и есть всё что осталось от старого кладбища.

Если объяснил непонятно - пиши,я тогда запощу фотку со спутника где это находится, может по ней разберёшься.......
  Ответить с цитированием
Старый 10.03.2008, 16:29   #26   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 36

Supreme вне форума Не в сети
я понял. был там. самая старая часть города...
  Ответить с цитированием
Старый 10.03.2008, 17:06   #27   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
Supreme, Афаик самая старая это там где сейчас улица Володарского, когда ещё город был крепостью её окраины были с одной стороны в районе нынешнего главного корпуса ВГУ и с другой гдето возле площади Ленина, а на месте улицы Володарского тогда была главная улица города.

А Сакко и Вацетти просто наверно наименее перестроенная часть, наиболее сохранившаяся. Туда блин можно билеты продавать, как в музей!
  Ответить с цитированием
Старый 10.03.2008, 17:25   #28   
Форумец
 
Аватар для enigmat
 
Сообщений: 206
Регистрация: 24.01.2008

enigmat вне форума Не в сети
никокда бы не подумал что тут есть такие красоты!
  Ответить с цитированием
Старый 10.03.2008, 17:46   #29   
секс без
 
Аватар для Причина Безумств
 
Сообщений: 12,170
Регистрация: 17.01.2007
Возраст: 48
Записей в дневнике: 1

Причина Безумств вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pharmaci$t
Ещё несколько фоток можно увидеть здесь Но лучше конечно не поленится и доехать увидеть всё своими глазами.
жалко,что это всё,явно разрушается......
  Ответить с цитированием
Старый 10.03.2008, 18:23   #30   
Форумец
 
Аватар для SLB
 
Сообщений: 809
Регистрация: 25.09.2006
Возраст: 51

SLB вне форума Не в сети
Pharmaci$t, спасибо! Надо будет съездить посмотреть.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind