Тросоруб на лебёдку

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

К обсуждению тросоруба - фото этого узла лебедки.
До роликов ничего воткнуть не получится.
В принципе, узел можно и переделать и вставить нож между роликами.
Что-то нам это дает?
Саша предложил повесить тросоруб на трос на поводке и ролике.
Не уверен..












Идеи:
1) гильйотинный нож. Либо косой, либо ласточкин хвост.
Привод - пружина. Обсуждалось в пятницу в клубе.
Хотелось бы пригнать ножи друг к другу.
Проблема: нужен большой ход ножа ==> длинная пружина ==> большая ==> вся конструкция большая + проблема со взводом пружины.

2) труба в трубе. Тоже обсуждалось. Видимо, отпадает т.к. надо делать слишком большую прорезь.
Но вообще-то самая простая конструкция.
+, если трос заклинит и не разрежет, можно отыграть обратно, в других конструкциях трос остается заклиненным.

3) прямой нож + наковальня из железа, дерева, резины

4) как 1) или 3), но привод - строительный патрон (или 2 для дублирования).
К ножу привариваем пруток, который заходит в "ствол" - трубку, в которую вставлен патрон.
Нужно ещё бойки делать с пружиной, и крепить патроны (пластина с болтами?).
По идее, получается компактнее пружины и проще реализовать большой ход ножа.

5) ружейный патрон - пережигать трос.
Что-то мне страшно такой фейерверк устраивать...

[Alex_Lipezk]

Итак, мое предложение по тросорубу. Для изготовления нужен стальной брусок 5х5 сантиметров длиной около 40 см, сверлильный станок, токарный станок и много времени.



Итак, для начала отрезается квадратный брусок длиной около 20 см(1). В центре по всей длине высверливается круглое отверстие диаметром 3 см(2) и полируется (есть специальные девайсы для точного изготовления отверстий, в виде луковицы с резьбой на ней, не помню как называется). По этому циллиндру будет ходить круглый поршень (3), который надо выточить как можно точнее, можно сделать несколько канавок для смазки (4), смысл в том, что он должен плотно прилегать к циллиндру, но не заедать ни в коем случае. В циллиндре перпендикулярно стенке высверлено отверстие (5) чуть меньше 30 мм (чтоб поршень в нем не заедал). В это отверстие проходит трос. Со стороны летательного аппарата необходимо установить систему из четырех роликов наподобие той, что имеется на укадчике (не нарисовал). В верхней части циллиндра установлена жесткая пружина(6), которая гасит скорость поршня. Нижняя часть циллиндра закрыта крышкой(7) - крепление на болтах, в которой проделаны два отверстия под строительные патроны(8). Чтоб партоны не улетали вниз при выстреле, они прикрыты крышкой (9) с отверстием под боек(10). Бойка соответственно два, по форме напоминает револьверный, привод любой (резинка от трусов?), фиксируется чекой, чеку можно выдергивать веревкой, но лучше приспособить тросик наподобие велосипедного или автомобильного. Вся конструкция крепится к укладчику жесткой пружинящей проволокой длиной сантиметров 20, для того, чтоб тросоруб более-менее свободно ходил относительно укладчика.
В целом работает так: чека освобождает два бойка, патроны стреляют, поршень летит вверх, перерубает трос, упирается в пружину, в этот момент освобождаются отверстия для выхода газов(11), пружина отбрасывает прошень обратно. Проблему вижу только в том, что в точке (12) возможно заедание поршня, что приведет к тому, что циллиндр взорвется. Чтоб такого не было, поршень нужно сделать как можно длиннее, на рисунке показана длина = 4 диаметра отверстия под трос. Достаточно этого или нет - покажет только эксперимент.

Сделать такую фигню смогу за день-два, если будут сверлильный и токарный станок, материал попробую найти на металлобазе сам, если будет принято решение делать. Станок токарный есть у СВИКа в мастерской, сверлильного не видел, мож и есть.

Давайте обсуждать, вдруг я что упустил.

[-=Pavel=-]

Дело в том, что девайс такого размера можно разместить только с внешней стороны укладчика, а там ход веревки существенный(порядка 80х30 мм) Соответственно окно под веревку должно быть не меньше. Соответственно Ход поршня должен быть не менее 80 мм, плюс сам он не менее 60 мм, плюс пружина 30-40 мм, в итоге имеем кострукцию высотой порядка 170-180 мм. Вопрос в том, как просверлить ровное 30 мм отверстие в стали на глубину 180 мм?

[Alex_Lipezk]

Чертеж я дал на миллиметровке в реальном масштабе, то есть циллиндр я предлагаю сделать не 18, а 22 сантиметра, а поршень - 10. Я не очень силен в металлообработке, но мне кажется, что ровное отверстие в стали на 20 см сверлильным станком сделать можно, если высверливать сверлами нарастающего диаметра.
По поводу остального - я и предполагал этот девайс устанавливать с внутренней стороны укладчика _на_пружинящей_длинной_ проволоке. То есть девайс относительно укладчика привязывать не жестко, а чтоб трос не терся - поставить ролики, тогда и окно можно сделать маленьким, около 3 см диаметром.

[СВИК]

Сообщение от Alex_Lipezk

Чертеж я дал на миллиметровке в реальном масштабе, то есть циллиндр я предлагаю сделать не 18, а 22 сантиметра, а поршень - 10. Я не очень силен в металлообработке, но мне кажется, что ровное отверстие в стали на 20 см сверлильным станком сделать можно, если высверливать сверлами нарастающего диаметра.
По поводу остального - я и предполагал этот девайс устанавливать с внутренней стороны укладчика _на_пружинящей_длинной_ проволоке. То есть девайс относительно укладчика привязывать не жестко, а чтоб трос не терся - поставить ролики, тогда и окно можно сделать маленьким, около 3 см диаметром.

Для точной доводки отверстия ,существуют развёртки.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Предварительно остановились на варианте плоского ножа и привода от пружины.
Паша пробовал прямой нож, имитируя пружину молотком. Режет плохо.
Я сегодня попробовал разные углы заточки. Резал шнур который попался под руку.
Прямой нож режет плохо, 45 градусов - весьма хорошо.
Кстати, круглое отверстие в пластине - хорошая идея ИМХО.
А вот заточка ласточкиным хвостом - не очень, в середине получается как бы прямая заточка.
Итого предлгаю косой нож - 45 град. и круглое отверстие в пластине.
Вот мой испытательный стенд.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Подниму тему.
Лебедка есть у париков, единственная подходящая для буксировки машина - мой УАЗ, такшта... Надо делать тросоруб и летать.
Вместо поворотного стола на их лебедке стоит поводок посередине, подвижный только в вертикальной плоскости, что упрощает компоновку. Тросоруб можно ставить на поводок со стороны лебедки или снаружи.

Вот тут питерцы делали тросоруб:
http://www.hanggliding.spb.ru/stati/skuterbedka

Наверно, можно написать и попросить чертежи.

Что мне не нравится в их конструкции:
- потенциально трос может заесть между стенкой и ножом (а может ли?)
- нож обратно не отбрасывается
- нож держится на контровочной проволочке. Если проволочка перетирается и нош сдвигается вниз, он зажимает трос, вплоть до заклинивания
- нож бьется о стопорный болт и при этом наверняка мнется. Т.е. после срабатывания нож точить. Т.е. в процессе отладки его точить много раз.
- диаметр отверстия не маловат?

У меня мысли такие: делать привод от патрона, а конструкцию похожую на то что мы видели у москвичей. Там тоже оболочка - цилиндр, нож - цилиндр.
Но
а)нож заточен внизу на прямой клин (внизу он как зубило) и вьет внизу в алюминиевый (резиновый?)отбойник
б) внутри ножа паз с возвратной пружиной. После удара она убирает нож из отверстия.

Но тут вопрос: перерубит ли такой прямой нож трос? Надо заточить зубило и попробовать.

Отдельный вопрос - как это крепить на лебедке.

Железячники есть? Академик, ау!
И где бы это заказать сделать?

Хорошо бы не тормозить и начать таки полеты с лебедки в этом сезоне.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

upd: питерцы рубят стальной трос!

[Academik]

Тут я, тут. Дай железку в реале посмотреть и тогда я начну чего нибудь думать.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Железку - в смысле лебедку?

[Academik]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Железку - в смысле лебедку?

Да

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Дима подтвердил что тросоруб сделают, при необходимости - из нержавейки, надо только сделать чертежи. А надо ли из нержавейки?
Конструкцию мы обсуждали: низ как у москвичей, с возвратной пружиной (Сергей, у тебя есть рисунок), верх - строительный патрон, как у питерцев:

http://hanggliding.spb.ru/stati/skuterbedka

Требуются 2 пружины: для накалывания патрона и возвратная.
Где бы их взять?
И сразу надо бы продумать крепеж к лебедке, чтоб потом не городить хомуты и не приваривать ушки.
Сергей, ты обещал сделать чертеж.
Я и сам могу, но что-нибудь зевну, железо - не мой профиль.

Давайте не тормозить!

[Academik]

Давай. Как только замерю место, где тросоруб будет стоять, так сразу и нарисую.
По поводу нержавейки - загон. Из неё имеет смысл делать только камеру для пороховых газов. Хотя - если есть халявная возможность, то пусть делают.

[СВИК]

Нержавейка только закаливаемая, а простая склонна к задирам и заклиниванию при трении.
Чернуха в данном случае более подходит.

[Academik]

Как то так.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Красиво. Это сборочный, надо же будет и по деталям.
И верх тоже нарисовать.

А как у тебя ударный механизм крепится? Надо же резьбу где-то сверху. У питерцев он вкручивается внутрь.

[Academik]

Не всё сразу. Как с размерами определюсь, тогда и деталировка.
К стати, надо будет посмотреть размеры существующих поршневых колец от мопедов или мокиков. Поршень под них подстраивать.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

А зачем нам кольца? Я думаю, там герметичность не нужна и даже вредна.
Мы же не стрелять собрались.
Вот подобрать пружины и затачиваться на их размер - надо.

[Academik]

А параметры пружины напрямую зависят от размера отверстия под трос. Другой вопрос - что надо предусмотреть возможность регулировки жёсткости, Либо винтом (что нежелательно для конструкции с резкой ударнрй нагрузкой в момент выстрела) либо шайбами. В общем, есть ещё над чем подумать.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Возвратная пружина не должна гасить энергию ножа. Она должна обеспечивать возврат.
Не думаю что есть требования к её регулировке.
В крайнем случае можно сменить пружину.
Ударная пружина должна быть избыточно сильной - тут тоже особо нечего регулировать.

[Academik]

Как вариант (пока без патронника).

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Я не понял твою идею.

Две пары роликов - это понятно. А вот что с ножом?

Я так понял что ты предлагаешь ставить пружину-отбойник доя ножа внизу?
Но она же не поднимет нож вверх настолько чтобы полностью освободить место для троса если он не разрубился.
А что делает пружина вверху? Или это одна и та же пружина? Тогда где проходит трос?
А ещё, слишком глубоко погружается нож прежде чем ударит по отбойнику.

Как вариант конфигурации ножа - вот
http://hanggliding.spb.ru/_detail/st...%3Askuterbedka

Не знаю лучше ли это.

[Academik]

Это схематичное изображение пружины (в ЕСКД она не прорисовывается целиком, только начало и конец) 2 пружины стоят слева и спарава от ножа. Такая конструкция ЗНАЧИТЕЛЬНО сокращает высоту всего устройства.
К стати, над идеей ножа "труба в трубе" я тоже думал. Удобство - простота, и ненадо выставлять нож точно перпендикулярно тросу. Да и с заточкой проще, так как тупятся небольшие участки. Провернул цилиндр градусов на 15, а там свежая острая кромка.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

С разными вариантами ножа можно поэкспериментировать.
Можно даже сразу 2 заказать.
А пружины снаружи или внутри цилиндра?

Если снаружи, нож получается простым, а фрезеруется наружный цилиндр.
Вверху пружины уперты в болт, который ходит в прорези в наружном цилиндре. Через прорезь будут выходить газы после ухода ножа вниз на высоту "крышки" - т.е. почти сразу. Хватит ли патрона?
Как-то надо закрепить пружины, чтоб не вылетали. И от грязи закрыть. Кусок трубы с пропилом? Получается такая "чебурашка" при виде сверху.

Можно сделать нож и совсем коротким, ограничение только - лишь бы не клинило его проворотом. Пружины наружи, так что делать их можно вообще любой длины, а к болту крупить скобку (например), которая пружину сверху держит. Не слишком ли сложно?

Ещё мысль: не вызовет ли разная жёсткость пружин перекос и клин ножа?

Если внутри, то диаметр наружного цилиндра > ширина ножа + 2 диаметра пружин, внутренний цилиндр тоже большой с 2 вертикальными каналами для пружин - довольно сложная деталь выходит.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Или вариант - труба в трубе большого диаметра, 2 большие пружины по бокам внутри трубы-нижа. Как-то их, опять же, фиксировать надо. Ввернуть шпильки вверх и вниз по внутреннему диаметру пружин?

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Короче, ИМХО пружины дают усложнение при сборке, а выиграш по высоте 30мм для нашей компоновки не критичен. Оригинальная конструкция москвичей содержит относительно сложную деталь (нож), но его нам 1 раз сделают, а потом мы с ним проблем иметь не будем.

Вот другая мысль: выкинуть ту пару роликов, которая есть сейчас, и сделать общий узел с новыми 2 одинаковыми парами роликов спереди-сзади и тросорубом посередине, на общем основании.

[Academik]

Гениально. ИМЕННО ЭТО я и прорисовал.

[Nikita_32]

А вариант контрукции отцепа, закрепляемом на спидбаре не рассматривается?

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Сообщение от Academik

Гениально. ИМЕННО ЭТО я и прорисовал.

Это - в смысле выкинуть родные ролики?
Согласен.

Как насчет двух пружин? У меня получается так что они только усложняют конструкцию.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Сообщение от Nikita_32

А вариант контрукции отцепа, закрепляемом на спидбаре не рассматривается?

У тебя и так есть отцеп в зубах. Тросоруб - на случай его отказа или твоего клина.

А любая хрень на спидбаре может зацепиться за трос, перепутаться, перехлестнуться, может быть неверно собрана и т.д.