Можно знать, что Бога нет - и верить в него.

[Koozya]

Мысли, витающие на уровне тонко-неуловимой интуитивной символики, говорят мне, что можно. Так можно или нет?

[01eg]

Можно знать, что Бога нет

я знаю, что ничего не знаю (с)

[брат Никодим (Хуарес)]

ИМХО, это уводит в дебри лингвистически-философских игр. Я не понимаю, какой в этом прок и не встречался с этой проблемой на практике ни разу.

[Ali]

Осталось определить, что для кого есть бог.

[sgt pepper]

Ali С этого лучше начинать.

[Док]

Существует жизнь. Те, кто живут, родились, чтобы страдать. Лучшие моменты кратки и покупаются ценой долгих мучений. Все связи рвутся. Все любимые умирают. Все, что тебе дорого, уходит. Смеются лишь глупцы, веселятся лишь слепые безумцы. Нравится ли нам думать, что все это совершается без основания, без причины? Что винить нам некого, кроме самих себя, но и брать на себя ответственность бессмысленно, ибо это не облегчает боли? Нет, мы не хотим этого! Гораздо утешительнее смастерить соломенную фигурку и возложить всю вину на нее.
Одни склоняются перед Богом, другие проклинают его имя. Ни на грош разницы между теми и другими нет. Они держатся за выдумку, потому что правда невыносима.

[Dn]

Док
Вы написали даже слишком много правды об окружающем мире, но... - Вы не правы.
Женщина рожает ребенка в муках - но нет для нее радости большей на свете, чем появление на свет ее ребенка! Этот пример к слову о бытии, в унисон сказанному Вами.
Наверно, главное другое: "победи (измени) себя, и победишь весь мир" - неужели не слышали? Очень легко попробовать.
Пример: употребляя наркотики, человек тоже себя меняет, но в другую сторону. Это очевидно.
Вывод: мы все черпаем из вырытых нами же колодцев. :sliv:

[Iron Duke]

Откуда можно знать, что Бога нет? Назовите пожалуйста источник.

[Avanturistka]

01eg Scio me nihil scire... =)
Iron Duke А об обратном? Кроме Библии...

[брат Никодим (Хуарес)]

Lana из личного опыта

[Iron Duke]

Lana В этом и есть суть проблемы, над которой умы уже ломают Бог знает сколько лет Ни документально (кроме Библии) подтвердить, ни опровергуть существование Бога мы не можем. Вот и растекаемся мыслью по древу...

[Francina]

Dn я - женщина. Тот факт, что современна женщина рожает ребенка в муках - большая проблема, т. к. растеряны и уничтожены знания и практики, следуя которым детей производили на свет безболезненно. Именно в православии надо почему-то всю жизнь страдать. Просто, спокойно жить, радуясь и делая добро, почему-то нельзя. Даже в их храмах надо мучаясь, стоя выслушивать священников. Зачем? Оттчего? Почему столько неудобств для верующих?

[Эрика]

Francina

Именно в православии надо почему-то всю жизнь страдать. Просто, спокойно жить, радуясь и делая добро, почему-то нельзя

Кто ж тебе такую чушь сказал?!

[Francina]

Эрика ты покайся во грехах лучше, раба божья, чем словеса грубиянские посылать в мой адрес.

Привыкши не верить людям на слово, больше значения придаю слову печатному, нежели изреченному.

А ты, чего, в православных церквях видала ряды сидений для верующих? Я - ниразу. Все стоят пешком. Свечки жутко дорогие - знакомые жаловались. Состояния делаются на этих невзрачных свечечках. Причем, безотходное производство. Потом собирают с подсвечников под образами и по новой льют. Честный отъем денег у населения, оно ж само покупает, потому как грехи замаливать надо.

И вообще, тебе, как профессиональному музыканту не странно, что музыка у православных запрещена? Хор поет только а капелла, ведь знаешь почему, да?

[01eg]

женщина рожает ребенка в муках ....
.... Именно в православии надо почему-то всю жизнь страдать.

во как! и тут попы нагадили

[Francina]

01eg из контекста не дергай, плз. Методы твои мне знакомы.

[Random]

Однажды, еще в школе мою учительницу по литературе (а женщина была добротной советской закалки) спросили что то насчет веры в бога... Я уже не помню сам разговор, но запомнилась только одна фраза, ессно не дословно: "Я завидую верующим людям".

И как то есть у меня такое подозрение (и чем дальше тем больше), то каждому воздается по вере его, и воздается уже в этом мире. Но это так мысли вслух...

PS: Francina !

Francina добавил [date]1079528747[/date]:
отец ОЛЕГ я из [b]раздела[b] ухожу, потому что уважаю верования людей, принадлежащих к любым конфессиям. Любой вправе верить в любого бога. Я своего пока не знаю. Но точно знаю, что подлость и скотство до добра не доведут, поэтому потакать людским порокам не намеряна. А то тут многие меня неверно понимают, как мне кажется.

А слово свое то держать надо, даже если злоба через край перехлестывает... ИМХО!!!

И если не можешь удержаться, то спроси себя, чего ты здесь добиваешься? Какая конечная цель всех твоих высказываний во всем этом разделе?

[01eg]

из контекста не дергай, плз.

да хоть в контексте, хоть без контекста, но мысль выглядит так:
"в жизни приходится много страдать (особенно нам бедным женщинам) - это плохо, а православие говорит, что так и должно быть" - да просто изверги какие-то, верно?

[Iron Duke]

Francina Интересно, а что, без православия жизнь так прекрасна, что страданий нет вообще? Да их полно! Христианство не заставляет страдать, а даёт объяснение страданиям и - last, but not least - помогает страждущим побороть свои проблемы, утешает их.
А Вы чем можете помочь человеку, у которого трудности? Или только покритиковать? :sliv:

[Francina]

Iron Duke у меня иное впечатление. Чем больше грехов, тем больше будут их отмаливать. Помогать тебе страдать, так сказать. Я не православная. В жизни всякое бывало, но в церковь, тем более в православную, я жалиться не пошла. Работать надо, работать, а не просить.

Random ды, ты прав. Не стоит продолжать, пожалуй. У меня не меняется отношение к церкви - не работает аргументация, которой действуют на мозги верующим.

[Air]

01eg

я знаю, что ничего не знаю (с)

А как продолжается эта фраза?

[Iron Duke]

Francina

Работать надо, работать, а не просить.

Согласен совершенно. Надо работать, надо. Только чем молитва работе мешает? Времени отнимает немного , а всерьёз надеяться, что "я помолился и Бог мне поможет, больше делать ничего не надо" может только полный профан в вопросе религии. Ведь религия тем и отличается от магии, что ты можешь просить, но не вправе ожидать, что это тут же исполнится, нет?

[Tangram]

На бога надейся, а сам не плошай!!!

[Dn]

Francina
Милая девушка, здравствуйте!
Как лучше: с отпеванием, или - без?

[отец ОЛЕГ]

Francina Вижу серьезные вопросы Вас волнуют. Давайте обсудим. Может нам мягкие уголки в храмах поставить?
Свечи дорогие? 2р. дорого? Это Ваша жертва на храм.
Я как то обещал рассказать историю про церковные прайсы.
Пришло время. Как-то освящал офис одной фирмы. В конце управляющий говорит: сколько мы должны по вашим прайсам? Меня это задело. Говорю: сколько дадите (это же милостыня). А он: да нет, сколько по прайсу? А, - говорю, - вспомнил, есть "прайс"! Господь говорит о десятине. Пожалуйте 10% вашего бизнеса - на храм (как раз, думаю, хватит на еженедельные бесплатные обеды для стариков и др.)! А он: sorry, вот 1 купюрка и хватит. Было смешно.

[Iron Duke]

отец ОЛЕГ Браво, десятина с бизнеса звучит весьма интересно. Прекрасный ответ.

[отец ОЛЕГ]

Да, забыл сказать, что первая церковь в Киеве называлась "Десятинной". Добрая была традиция. А вообще-то это давний спор "стяжателей" и "нестяжателей". И истина где-то посередине. Оба оппонента причислины к лику святых.

[Francina]

Dn на что намекаешь? Покойнику все равно, это точно, он ничего не чувствует уже, ни боли, ни радости. Вся обрядовая кутерьма затевается для родственников умершего. И, ессно, чтобы деньгами они же поделились.

отец ОЛЕГ мягкие уголки - это слишком. Но почему нет простых лавок? Почему надо стоять? Зачем?

Десятина - это классно просто. И сразу все ясно становится. Разбой это называется на простом русском языке.

Francina добавил [date]1080642632[/date]:
я не хочу НИСКОЛЬКО жертвовать на православные храмы. Ни копейки. Я их не ворую, а зарабатываю, обделяю собственное дитя в общении с мамой, оставляю дома одного, запертого в четырех стенах. И буду эти заработанные деньги отдавать вам?

[отец ОЛЕГ]

Francina Не знаю где Вы трудитесь. Но представьте ситуацию: к Вам заходит самый главный начальник - и что Вы будете сидуть или встаните? Мы предстоим Господу в храме, не думаю что стоит продолжать эту тему.

Насчет десятину - это установление от Господа, который учел человеческое жестокосердие.

[Francina]

отец ОЛЕГ возможно, Вас это удивит, но самый главный начальник в организации, где я работаю, будет несказанно удивлен, если при его появлении в помещении, где находится мое рабочее место я встану, когда он войдет. Женщины не встают, а приветствуют мужчин словами. Нормальными человеческими словами. А мужчины, пропуская женщин вперед, открывают им двери. Это для Вас странно? Для моего руководства - нет. И поэтому я там работаю. Не только по этому, конечно, но и это важная причина.

Думаю, Ваш бог не учел, сколько будет стоит электроэнергия и плата за жилье в современном мире. Возможно, во времена отсутствия электричества и ежемесячных поборов за жилье и можно было жертвовать десятую часть совокупных доходов на храмы. Но сегодня это звучит крайне странно. Заработанные деньги не отдают. Легко расстаются только с "легкими" деньгами или со сворованными, добытыми нечестным путем.

Жизнь небесплатна, за все надо платить. Начиная от родов - появления на свет ребенка, - и заканчивая могилой для умершего. Ничего бесплатного в этом мире людей нет. Конечно, если люди с измененным сознанием САМИ несут вам свои деньги, тут не придерешься. Важно лишь убеждать их в том, что вся их жизнь - сплошные грехи и преступления с точки зрения церкви, и тогда ПОТОК ДЕНЕГ БУДЕТ НЕИССЯКАЕМЫМ.