Число дьявола

[vadimsch]

Как вы думаете, кто придумал это число (666)? Ведь в то время арабских цифр еще не знал народ православный. А Римским цифрами как это выглядит? Явно неудобочитаемо. Многие астрологи считают наоборот, что это число человека. Очень хотелось бы услышать ответ отца ОЛЕГА. Заранее благодарю.

[Mao]

У меня предположение (просто догадался), если неправ, отец Олег, поправьте меня:
666 и 999 - двуликие числа, вроде как дьявол прикидывается одним, а на самом деле другой.

[vadimsch]

Mao Повторюсь: раннее православие не знает ни 666, ни 999. У них были римские цифры! Вот в чем парадокс! Как это объясняет церковь? Кто не понимает, о чем идет речь, прошу не флудить.

vadimsch добавил [date]1080648629[/date]:
Все эти человеческие мудрствования далеки от истины, во-первых, потому что не основаны на Писании, во-вторых, потому что неверен сам подход к решению задачи. Обычно сначала создается мнение, что тот или иной человек (род людей, как у православных) есть зверь 666, затем подбирается ему наименование и, наконец, подбирается метод преобразования этого наименования в "число зверя", зачастую через подсчет цифровых значений букв. Используя подобный метод, можно при желании подобрать звериное число практически под каждого человека. В третьих, Откровение Иоанна было написано на греческом языке, а для подсчета числа 666 обычно используются цифровые значения букв на других языках.

vadimsch добавил [date]1080649014[/date]:
Оставив в стороне эти человеческие мудрствования, обратимся к Писанию, ибо лишь в нем мы можем найти ответ к решению задачи о числе зверя. Упоминание о числе 666 мы находим, кроме Откровения, еще в двух местах Писания, впрочем, в обоих местах упоминание по одному поводу. В третей книге Царств, в десятой главе, четырнадцатом стихе читаем: "В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых". И во второй книге Паралипоменон, в девятой главе, тринадцатом стихе: "Весу в золоте, которое приходило к Соломону в один год, было шестьсот шестьдесят шесть талантов золота".
Что это? Случайное совпадение, или Апостол Иоанн, давая "число человеческое", делает подсказку для понимания числа зверя и его сущности? Чтобы решить это, необходимо представить "число человеческое" в древнем и современном измерении. Для сравнения возьмем "исчисление того, что употреблено для скинии откровения, сделанного по повелению Моисея" (Исх.38.21): "Всего золота, употребленного в дело на все принадлежности святилища, золота, принесенного в дар, было двадцать девять талантов и семьсот тридцать сиклей, сиклей священных" (Исх.38.24), или в 22.4 раза меньше. 666 талантов золотых составляют по современным мерам веса 32.7 тонны золота и равны в наиболее стабильной валюте около 200 миллионов американских долларов. Таким образом, 666 талантов золота представляли, и представляют теперь, огромное богатство.
В чем суть???

[Алиск@]

Как известно, число 666 упоминается в Библии как дьявольское число, которое в соответствии с пророчеством, будут ставить на лбу или руке тех, кто осужден на вечное проклятие...больше я ничего не знаю...

[vadimsch]

Алиск@ Кому известно? Ты читала Библию в подлинике? Там были арабские цифры? Тогда лучше послушай других.

[отец ОЛЕГ]

vadimsch Есть упоминание о числе зверя в Откровении гл. 13 ст. 18 "Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. "

По мнению многих толкователей, за числом 666 скрываются буквы: дело в том, что в большинстве древних (и не только древних) языков цифр не было, и вместо них использовались буквы. В частности, это характерно для древнееврейского, арамейского, древнегреческого, латинского и славянского языков. Поэтому еще в древности было высказано предположение, что 666 – это сумма числовых значений букв. Большинство древних толкователей, в частности – свт. Ириней Лионский (2-я пол. 2-го века), полагают, что за ней скрываются слова «кесарь» или «кесарь Нерон», написанные по древнееврейски или по арамейски. Впрочем, дело здесь не столько лично в кесаре Нероне как историческом персонаже, сколько в том духовном явлении, ярчайшим представителем которого Нерон являлся. Это обожествление себя, земного государства и вообще земного, материального; это претензия людей, земной власти в частности, на владычество в области духа.
В средние века стало распространенным мнение св. Беды Достопочтенного (673–735) и св. Альберта Великого (1200–1280), которые соотносили число 666 с упомянутыми в книге Бытия семью днями творения. Если семь – число, в античной ментальности символизировавшее всякую полноту, то шесть, напротив, считалось символом неполноты. Шестерке, объясняли Беда и Альберт, не хватает немного до семи, поэтому она и стала символом неполноты. Соотнося число 6 с семью днями, в которые Творец создавал этот мир, Беда и Альберт думали, что число 6 обозначает у автора Апокалипсиса отречение от Творца и отторгнутое от Него незавершенное (и потому несовершенное) творение. Повторенное трижды (в числе 666), оно на языке числовых символов говорит о намеренном и окончательном отречении носителя этого имени от Бога.
Толкования Беды и Альберта, с одной стороны, и Иринея и других древних авторов, с другой, не только не противоречат друг другу, но даже вполне друг с другом согласуются. На сегодняшний день большинство толкователей так или иначе придерживаются одного из этих не противоречащих друг другу мнений.
Что же касается признаков, по которым можно отличить людей, отмеченных данным числом… Я бы сказал, что этого просто не следует делать. Как сказал Своим ученикам Господь Иисус Христос, кто не против вас, тот за вас. Христианин, когда это нужно для спасительного дела Божьего, наделяется даром различения духов, и этот дар позволяет ему видеть истину. Однако, говоря о дарах Святого Духа, Священное Писание Нового завета призывает нас помнить, что общим и необходимым всем нам является дар любви к Богу и к людям, а все остальные даются «для назидания Церкви». Обычно, все же, узнать, чему служит деятельность людей, можно только по плодам, то есть post factum.
Впрочем, если все-таки пытаться ответить на этот вопрос, – отмеченные знаком антихриста люди в своей деятельности и в своем отношении к Богу и людям похожи на кесаря Нерона, жестокого тирана, насаждавшего в своей стране атмосферу лжи, подлости и предательства, и стремившегося уничтожить всякое проявление духовной свободы. На практике корректной постановкой вопроса будет не «кто отмечен этим знаком», а «не служу ли я антихристу".

[vadimsch]

Спасибо за Ваш ответ. С Вашего позволения, продолжу.
Как математик, могу сказать, что используя метод гематрии, можно при желании подобрать звериное число практически под каждого человека.
Подскажите мне пожалуйста, отец ОЛЕГ, в какой форме было написано число "шестьсот шестьдесят шесть" в первоисточнике, если, конечно, такие данные сохранились? Ведь греки и евреи использовали десятичную систему, но они пользовались ею иначе, нежели мы, поскольку ни у тех, ни у других не было значения "нуля". Несмотря на то, что это была десятичная система, в ней отсутствовала позиция, занимаемая теперь нулем. Поэтому для оперирования десятичной системой им требовалось больше знаков, нежели нам сегодня в системе, где есть девять символов для цифр плюс ноль. Для чисел до наших 999 им требовалось двадцать семь различных знаков, а именно, девять знаков для простых цифр от 1 до 9, девять для десятков - от 10 до 100 и еще девять - для сотен - от 100 до 900. Потому как у них не было нуля, они не могли подобно нам записать одними и теми же символами десятки и сотни, и увеличить их значимость путем прибавления нуля и тем самым изменения позиции символа внутри числа. Это значит, что они не могли пользоваться одинаковым символом, например, для обозначения трех, тридцати и трехсот. На основании этого, при написании числа 666 абсолютно невозможно трехкратное повторение шестерки, но они должны были пользоваться при этом разными буквами, из которых первая обозначала шестьсот, вторая - шестьдесят, а третья - шесть. На основании этого напрашивается вывод, что любая спекуляция, основанная на трехкратном повторении шестерки, является соотнесенной с современным, сегодняшним написанием и ничего не имеет общего с собственно библейским числом. Несмотря на тот факт, что не только харизматические и сатанинские группы, но и некоторые уважаемые комментаторы пытаются разгадать смысл трех шестерок, все эти измышления в свете лингвистических научных исследований, должны быть попросту отвергнуты. В противном случае, потребуется привести аргументы или их исказить таким образом, чтобы все-таки эту идею сохранить как реальную.
И последний вопрос. Почему в Откровении 13,18 автор не хотел, чтобы имя открывалось посторонним людям? Ведь уже во втором столетии святой Ириней признавался, что он не знает, что за человек имеется в виду под этим числом, и предложил три решения, из которых ни одно не является полностью удовлетворительным.
В отношении кесаря Нерона, могу указать на маленькую неточность, допущенную Вами. Числовое значение слова якобы выглядит как число зверя, если имя «Цезарь Нерон» (это греческая форма имени Него) записать еврейскими буквами. Однако одна из наиболее авторитетных библейских рукописей под шифром "С" (это Ефрем, пятое столетие) дает вместо числа 666 число 616, поскольку это число соответствует латинской форме имени Нерона.
Благодарю за терпение.

vadimsch добавил [date]1080714161[/date]:
Не могу остановиться.
И все только потому, что люди торопятся вырвать из контекста что-то одно, яркое, сенсационное, не желая внимательно изучать пророчества Священного Писания. В итоге, уведенные в сторону многочисленными "толкователями" это сатанинского числа, очень многие получат начертание зверя только потому, что опасались не того, чего должны были. А это именно на руку сатаны, ведь он всегда пользовался такими методами - искажать истину, представлять ее в ложном свете.

[отец ОЛЕГ]

vadimsch Попробуйте обратиться к первоисточнику: Ветхий завет написан на иврите, а Откровение - на древнегреческом.

[vadimsch]

отец ОЛЕГ Хотелось бы услышать Ваше мнение более подробно.

[отец ОЛЕГ]

vadimsch Я уже устал от дисскусий на эту тему и выработал уже один готовый ответ для интересующихся данной тематикой. СНАЧАЛА БУДЕТ АНТИХРИСТ - А ПОТОМ ПЕЧАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Давайте просто делать свое дело, а не паниковать: как и что будет!

[Avanturistka]

Очень интересная тема. Читала с удовольствием.

[vadimsch]

Извините за напорство, на "ПЕЧАТЬ" в каком контексте?
У кого еще есть мнение по этому поводу?

[Avanturistka]

vadimsch А фиг его знает...) Мне тож интересно!

[отец ОЛЕГ]

vadimsch В прямом.

[vadimsch]

отец ОЛЕГ Я ожидал другого ответа. Общие фразы не достойны собеседника. Варианты: символ, оттиск, слово (печатное), штамп на лбу (правой руке), книга, пластиковые карточки, деньги, печать в паспорте.

[dthnth]

vadimsch дык блин, в том то все и дело, что он пониает это конкретно для себя, а до нас не доходит, что он имеет в виду,
я например вообще не поняла, про какую печать речь идет.

[отец ОЛЕГ]

vadimsch Простите, если Вас одидел ответом. Отвечаю еще раз. Если бы я знал точно, какая будет печать и где - то непременно поделился бы с Вами ответом. А поскольку я НЕ ЗНАЮ (да и вряд ли кто знает) - предпочитаю об это не разглагольствовать и отвечать уклончиво.

[Mao]

Истина скрылась во мраке веков...

[vadimsch]

отец ОЛЕГ Спасибо за Ваш ответ. Добавлю только, что ничто так не губит догматические писания, как неясные, туманные фразы - всегда появляются любители интерпретировать их в своем, угодном только им, толковании. Вот пример: 1Кор. 7.16 дают туманное наставление верующим о возможности спасения их неверующих супругов: Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? Это можно попытаться истолковать как минимум в двух разных вариантах, если не учесть то, что Бог сказал: Я, Я, Господь, и нет спасителя, кроме Меня (Ис. 43.11). Первая фраза без второй - это лишь зримая часть айсберга.

[dthnth]

между прочим, когда Пилат спросил Христа о том, что такое истина,
то Иисус ему не ответил .!
вывод отюда какой можно сделать ?
самому надо доходить до всего, ....
или как вообще ?

[vadimsch]

Первоначальное сообщение от dthnth
между прочим, когда Пилат спросил Христа о том, что такое истина, то Иисус ему не ответил! Вывод отюда какой можно сделать?

Вывод напрашивается сам собой - Христос любил Понтия как ближнего, но не уважал его, потому и не ответил. Ответ был и так очевиден: "А Господь Бог есть истина!" Книга пророка Иеремии, глава 10, стих 10.

[Dn]

Да, правильный вопрос: "Кто есть истина?".
Я так и понял: тут каждый третий с семинарским оконченным или не начатым образованием, Вы тоже оттуда? нескем поговорить.

Dn добавил [date]1081013299[/date]:
А если в прямом смысле рассматривать: печать - след (отпечаток) какой-то матрицы, обозначающий подверженность воздействию первообраза этой самой печати, выступающей в данном случае только как символ. Так же и товар, произведенный в штатах и имеющий маркировку, в принципе не может быть продан не через кассовый аппарат. Хоть и туманно объяснение, но мысль, кажется, просматривается. Печать (маркировка) - состояние, присущность чего-то неотъемлемого, без чего нельзя будет существовать в принципе. Ни продать, ни купить.

[отец ОЛЕГ]

Не знал что паства в Матрице настолько богословски подготовленная. Ждем всех на Пасху - куличи освящать.

[vadimsch]

отец ОЛЕГ Чисто для общего развития. Матрица в математике - это таблица каких-либо элементов (чисел, математических выражений). Можно скзать, что данные в матрице - это координаты некоторых чисел. Матрицы бывают двухмерными и трехмерными (и многомерными). Матрицу в конексте "Matrix has you" это можно рассмартивать как обычный трехмерный массив, пространственную совокупность числовых значений. В полиграфии матрица - это зеркальная копия печатной формы (оттиск). Так что не надо воспринимать все так буквально.

[dthnth]

vadimsch понимаешь ли.. русский язык, он велик и могуч, и в нем каждое слово имеет много значений.
в данном случае под "матрицей" отец ОЛЕГ понимает виртуальный мир интернета, и проводя параллель между ним, и фильмом "Матрица", и почему то никоим образом их не разделяя.
может в этом и есть некоторая доля истины, но только очень небольшая,
потому как в настоящее время интернет играет совсем другое значение.
"Матрица" в фильме - это всего лишь предупреждение человечества, как и все остальное.

[vadimsch]

dthnth Согласен. Это стало уже стереотипом. Но нельзя однобоко понимать слово, которое имеет столько значений. Ведь в посте Dn оно употреблялось в совершенно другом значении. Это не критика, а небольшая поправка. Типа, австралийские тушканчики гораздо крупнее африканских.

[vadimsch]

Слова "кто имеет ум, тот сочти число зверя" побуждают множество людей от древних времен до настоящего времени заниматься объяснением значения числа зверя. Однако при этом забывают слова Апостола Петра: "Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2 Петра 1.20-21). Поэтому все решения этой задачи с помощью мудрости человеческой можно считать ошибочными хотя бы потому, что они не учитывают всего написанного о звере и, прежде всего, слова: "И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю" (Огкр.13.3-4). Следовательно, при решении задачи о звере необходимо иметь в виду его всемирную, глобальную власть и действие на все народы, племена и языки, а не действие в какой-либо отдельной стране или районе земли; и не в какой-то определенный отрезок времени, а в продолжение длительного периода истории человечества до времени близкого ко второму пришествию Христа.

[Эрика]

... А у меня номер ИНН включает три шестерки подряд. Я когда его увидела, впала в панику. А потом это прошло. Вот.

[отец ОЛЕГ]

Если человек верующий - то он не уклоняется от налогов и не боится ИНН.

[Mustang]

оооо отец ОЛЕГ вот таких слов я от вас не ожидал.. Видимо вы, как и глава РПЦ, за ИНН, хотя многие православные и учёные выступают против его введения, так как он как раз и подразумевает собой дьявольскую печать в виде сочетания цифр, которые представляют собой число "666". Я поищу специально для данного случая более конкретную информацию по этому вопросу (т.е. ИНН)