|
|||||||
| » Автоклубы по интересам Обсуждение всех типов средств передвижения. |
|
|
 |
|
|
Опции темы |
|
|||||||
| » Автоклубы по интересам Обсуждение всех типов средств передвижения. |
|
|
|
|
|
Опции темы |
08.07.2008, 15:43
|
#34 |
|
Форумец
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Тмутаракань
Сообщений: 7,798
|
андрей 524, неа, на 1.8Т 200тыс - это абсолютный максимум. 150тыс - среднестатический рубеж.
Ради интереса съездий в сервис-модерн, в Ауди-сервис, или любой другой официальный сервис - там именно такие цифры. |
|
|
|
08.07.2008, 19:40
|
#39 |
|
милашек
Регистрация: 31.07.2007
Возраст: 17
Сообщений: 2,326
|
Специалисты по турбинам, подскажите, насколько хреново когда турбина гонит масло во впускной коллектор?
|
|
|
|
|
08.07.2008, 20:38
|
#41 | ||
|
секс без
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: причины-признак дурачины.
Возраст: 48
Сообщений: 12,170
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
|
|
08.07.2008, 22:02
|
#42 | |
|
милашек
Регистрация: 31.07.2007
Возраст: 17
Сообщений: 2,326
|
Цитата:
Carlsson, а на сколько это плохо...? |
|
|
|
|
|
08.07.2008, 22:10
|
#43 |
|
Форумец
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Тмутаракань
Сообщений: 7,798
|
Во ))) 165тыс и труба ))) я ж говорил...
плохо... тысяч на 45... попробуй съездить в мск - http://www.turboost.ru/ - все-таки 10тыр - не так уж и много... |
|
|
|
|
08.07.2008, 23:09
|
#45 |
|
Форумец
Регистрация: 07.11.2007
Возраст: 49
Сообщений: 217
|
андрей 524,1. могу тебя заверить ,что и на электронных ТНВД углы начальные всё также устанавливаются по-дедовски\вручную\,просто в динамике на очень продвинутых версиях есть спец.устройства,которые приподнимают плунжер\ и наоборот\.что даёт возможность как отдельно и в общем корректировать момент начала подъёма плунжера.
2. Хочу с тобой не согласиться,поскольку пл.пару именно настраивают\на мой взгляд\,а притирают либо при востановлении пл. пары из"мира мёртвых" ,либо когда новая с малым ресурсом "хапнула " немного абразива ,а ещё лучше воды. Тогда есть целесообразность притирки. Я всегда притираю вручную в тисках , а дрель здесь не помощник в следствие большой скорости ,и посему ,легко проскочить требуемую гидроплотность и зазор ,что скажется на пусковых характеристиках и Х.Х. ,да и на всех режимах. По поводу неимоверного терпения и выдержки--целиком согласен. 3. Притираю дрелью я обычно запорный конус распылителя ,который при соприкосновении с различными материалами приобретает" второе дыхание" ,продолжая радовать и исполнителя своей безупречной работой и заказчика \ безотказной работоспособностью\.4. Именно самой плунжерной парой настраивают не момент начала подачи\который вообще то устанавливается высотой толкателя\,а поворотом плунжера или гильзы устанавливают величину цикловой подачи..5. Могу совершенно ответственно заявить ,что на ТНВД НД21\4 или НД22\6 самой пл. парой ты врятли сможешь выставить угол начала впрыска.Эта операция производится посредством других устройств и приспособлений.6. По поводу ТКР тоже не всё так однозначно: есть много турбин ,которые "в потолке" своих оборотов едва достигают 20 000 или 40000 мин-1. Есть и по 60-80 000 оборотов. Необходимо уточнять здесь вид авто ,модель ДВС и. т. д..Есть ТКР у которых имеются и газовые подшипники. |
|
|
|
|
08.07.2008, 23:32
|
#46 |
|
Форумец
Регистрация: 07.11.2007
Возраст: 49
Сообщений: 217
|
Carlsson, могу тебе предложить 2варианта вкупе\для осознания неба и земли\: 1. заменить пл.пару на ТНВД "КАМАЗ"\на что мастеру потребуется где-то 5-7мин\--тебе ,наверное мин.50-70\если поймёшь откуда плясать\. 2. заменить пл. пару на "БОШевском "ТНВД "МЕРСЕДЕС" : время МАСТЕРА --- 1,5-2,5часа,у тебя это может вообще не выйти или занять рабочий день 8-10часов. А на "МАНовском" ТНВД от свекловичного комбайна РОПА" --- время МАСТЕРА уже достигает 2,5-3,5 часа ,ты же вообще не сможешь без соответствующей подготовки разобрать. В ЛИПЕЦКЕ на фирме ,в которой МАСТЕР работает и 5 раз даже посещал курсы мастерства в ГЕРМАНИИ ---он не смог разобрать пл. пару от комбайна "РОПА". Поэтому ,если сильно "не рубишь" тему ---не надо категорично делать заявки о кажущей лёгкости разборки пл. пары. Везде есть свои особенности и специфика,которой необходимо учиться годами и люди согласно своему уровню подготовленности и уровню оснащённости ТНВД и берут адекватные деньги .
|
|
|
|
|
09.07.2008, 00:26
|
#48 |
|
Форумец
Регистрация: 07.11.2007
Возраст: 49
Сообщений: 217
|
андрей 524, Кстати о зазорах: пл. пара ТНВД имеет в своём сопряжении сборочный зазор 2-4 мкм,а распылитель по образующей иглы 3-6мкм. Отсюда и ответ на нецелесообразность машинной притирки пл. пар. По поводу термина "настройка "пл.пар. Взято из практики . Бывают случаи ,что согласно ВСХ ДВС мощность с падением частоты от НОМИНинальной к средней \0,65-0,75 от Номин.\ переходит в КРУТЯЩий МОМЕНТ ,который в свою очередь берётся не из воздуха ,а из циклического приращения подачи ,что в принципе очевидно, и которое \приращение \ помимо правильно настроенного корректора появляется и при правильном сборочном зазоре,который оглашён выше. Если зазор больше требуемого ,то даже возможностей корректора не хватает ,дабы получить восходящее приращение подачи топлива. На этом этапе перед наладчиком ТНВД стоит задача ,именно, заставить \настроить\ пл. пару на требуемый ритм работы. И эта операция может повторяться многократно ,т.к. их\пл.пар\ может быть 2,3,4,6,8,10,12. В этом плане работа наладчика незавидна и требует действительно народной смекалки и высокой психологической устойчивости ,а также наличия многоэтажного помещения ,в которое складывался бы не менее многоэтажный словарный балласт пластами оседаемый у ног наладчика перед его рабочим местом вследствие несоразмернособранных и не в одном комплекте поставленных ему пл. пар.Вот поди и скажи после этого ,что плунжерн. пару просто ставят. Но возможно не все так думают .Выслушаю аргументированное мнение другого человека.
|
|
|
|
|
09.07.2008, 09:24
|
#50 |
|
Форумец
Регистрация: 09.08.2005
Адрес: словно костыли на лице
Возраст: 47
Сообщений: 8,114
Записей в дневнике: 1
|
ГЕНАКЛ, понаписал много блин
 Еле дочитал Отвечу на пост 46 по пунктам...1.это я и имел в виду. Просто хотел сказать что электронную "тонкую" настройку подъёма плунжера я не осилю (правда,- я видел только систему с подъёмом не плунжера а с подъёмом его гильзы, а точнее- дна этой гильзы, по типу как на авиамодельных двигателях, если ты с ними сталкивался). 2. Тут не всё однозначно. Новые пл. пары попадались только польского производства, и притирка им очень даже требовалась...зазор неравномерный виден был просто на глаз. К слову- ничего путного с ними всёравно достичь не удалось (а дизель Вольвовский был, с рядным ТНВД), просто авто ездиит, ну и ладно... Так вот по поводу притирки- дрели ныне с регулятором оборотов и реверсом. И на самых малых оборотах и крутим...на манер хонинговального станка- вращательно-поступательные движения. Естественно с маслицем жиденьким. 3. ООООО, это действительно да! Сколько раз спасал таким макаром распылители- не перечесть У меня дрель махонькая, с цангами, типа дремеля только ещё меньше. И вечерами засев у телевизора дома, в чистоте и покое, на малых оборотах: крутим, крутим...Кстати ты притираешь только конуса или и уплотняющие плоскости? Я вот себе тернул и по плоскостям (распылители БОШ, такие и на меринах 200D, и на Вольве, и на моей БМВ- одинаковые абсолютно), и по крайней мере теперь корпуса форсунок всегда чистенькие и сухие, и легко разберутся при необходимости (а певый раз оржавленные корпуса я разбирал 2 дня: не мог развинтить) т.к. по плоскостям утечки топлива из "обратки" ранее просачивались в резьбу корпуса форсунки.4. Всё ты правильно написал, только к чему или в ответ на что- это я так и не допёр. 5.То же что и "4"- всё верно, только неясно к чему это...У меня кстати это попроще решается- у БМВ на 6 горшков одна общая пл. пара...настройка идёт поворотом ТНВД в сборе с приспособой индикаторной или на слух Ну думаю ты знаешь эту систему- описывать нет смысла...6. Работал только с конструкциями Ауди и Фольца, ну и БМВ с Мерсом...модели не моложе 90-ых годов... Наверное отстал на пост 49- согласен, но машинно-ручная обработка бывает разной. Фактически всё зависит от чуткости рук/умения и главное терпения. А про переход скорости в кр. момент- у меня похоже на описанное но не совсем так...доворачиваешь ТНВД влево: падают обороты, вплоть до появления небольшого дымления, падает момент и мощность, но амплитуда вибраций движка нулевая и звук очень тихий/мягкий. Выворачиваешь вправо- обороты растут, вибрация растёт, звонкость работы растёт, мощность растёт, выхлоп ясное дело чист. На слух и визуально выбираем с оглядкой чтоб на тахометре стояли холостые в районе 600, при этом умеренная шумность, вибрация, полное отсутствие дымления хоть под нагрузкой хоть как ну и звук привычно-нормальный. Это по книжке кстати, "если под рукой нет индикаторного приспособления". Ну а с "часиками" то всё просто- ловишь нужное значение высоты дна плунжера..Кстати предпочитаю настраивать на слух- можно поймать очень интересные настройки, интереснее штатных. |
|
|
|
|
09.07.2008, 20:14
|
#52 |
|
Форумец
Регистрация: 07.11.2007
Возраст: 49
Сообщений: 217
|
андрей 524, Те ТНВД НД21\4 и НД 22\6 --они тоже пучковые.Так вот ,как раз при заваливании корпуса происходит небольшая корректировка момента начала подачи,а изначальный установ пл. пары на "угол зажигания" происходит так называемой "закаткой " определённой при сборке головки в корпус. На это я хотел обратить внимание ,т. е. толкателя нет и регулировать им нечего. Я тоже пришёл к выводу,что метки служат лишь для того ,чтобы завести ДВС,а заставить его показать себя "как положено"- это на слух и на выхлоп :этим доводишь ДВС до норм. состояния.По распылителям: образующую иглы тоже притираю если слишком туго лезет,но проще подобрать чуть посвободнее.Процесс моей притирки сопровождается обмазыванием поверхностей либо пастой ГОИ или последовательно серая паста с шероховатостью 40мкм,15мкм и 6мкм .
|
|
|
|
|
09.07.2008, 20:41
|
#53 | |
|
盗まれた
|
Цитата:
Ну я тебе уже говорил, а ещё раз для окружающих проблему повторю, с которой столкнулись на КАМАЗе - низкая прочность шестерён - на механических ТНВД БОШ шестерни привода ТНВД не выдерживают и рассыпаются из-за чего КАМАЗ выдал специальное предписание - снижать давление А тут планируется насос с давление в 1300 атм (этот движок сейчас проходит стендовые испытания в НТЦ КАМАЗа). Интересно, а на других движках с такой проблемой сталкивались? |
|
|
|
|
|
10.07.2008, 10:17
|
#54 | |
|
Форумец
Регистрация: 09.08.2005
Адрес: словно костыли на лице
Возраст: 47
Сообщений: 8,114
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
Только я имел в виду не образующую иглы (там кстати проблем не попадалось- но у меня наверное опыту то поменьше и соотв-но через меня этих распылителей прошло не более полсотни), а именно плоскости с кольцевой канавкою для слива "обратки", по разъёму узла распылителя. Я ради интереса проверил прилегание этого стыка в сборе (простенько- на краску), естественно на деталях одного и того же распылителя- так там картина уже была неидеальна. Потёртости и прочее. Негерметичен короче...Ну и их притёр...заодно. Кстати делаю сие пастами ГОИ разной тонкости (они по цветам различаются) разведённой до жидкого состояния составом ВД либо масло-керосиновой смесью. |
|
|
|
|
|
10.07.2008, 17:49
|
#55 |
|
Форумец
Регистрация: 07.11.2007
Возраст: 49
Сообщений: 217
|
андрей 524, понял: это сопряжение называется у нас плоскость разъёма распылителя или его посадочное место .Да ,и его тоже притираем,т. к. уплотнение между корпусом форсунки и корпусом\торцом \распылителя происходит только за счёт чистоты поверхностей вышеописанных И ,дабы не было подтеканий -- притираем просто до блеска и их\поверхности\. Там ,как правило,не только обратка проходит ,но и подводящий канал находится,т. что это тоже важное место.
|
|
|
|
|
10.07.2008, 20:28
|
#56 | ||
|
Форумец
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Тмутаракань
Сообщений: 7,798
|
Цитата:
я к авторемонту не имею ни малейшего отношения, у меня совершенно иная профессия. не вижу достижения в том, в в нашем граде меняют плунжерные пары на тнвд с эл.управлением - это с точки зрения рядового потребителя-автомобилиста. Цитата:
|
||
|
|
|
|
10.07.2008, 20:33
|
#57 | |
|
милашек
Регистрация: 31.07.2007
Возраст: 17
Сообщений: 2,326
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
10.07.2008, 21:15
|
#58 | |||
|
секс без
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: причины-признак дурачины.
Возраст: 48
Сообщений: 12,170
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
|
|
10.07.2008, 21:24
|
#60 | |
|
секс без
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: причины-признак дурачины.
Возраст: 48
Сообщений: 12,170
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
|
|
|
|
|
