большой адронный коллайдер

[Novik_off]

Начну с того, что Большой адро́нный колла́йдер (англ. LHC, Large Hadron Collider), строящийся в настоящее время в исследовательском центре Европейского совета ядерных исследований CERN (Conseil Européen pour la Recherche Nucléaire) усилиями физиков всего мира, является ускорителем, предназначенным для ускорения протонов и тяжёлых ионов. Целью проекта LHC прежде всего является открытие бозона Хиггса — важнейшей из экспериментально не найденных частиц Стандартной Модели (СМ) — а также поиск явлений физики вне рамок СМ. Также большое внимание планируется уделить исследованиям свойств W и Z-бозонов, ядерным взаимодействиям при сверхвысоких энергиях, процессам рождения и распадов тяжёлых кварков (b и t).

ДАЛЕЕ ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО:
Некоторые специалисты, многие неспециалисты и особенно представители общественности высказывают опасения, что имеется отличная от нуля вероятность выхода проводимых в коллайдере экспериментов из-под контроля и развития цепной реакции, которая при определённых условиях теоретически может уничтожить всю планету. Точка зрения сторонников катастрофических сценариев, связанных с работой LHC, изложена на сайте[3]. Из-за наличия подобных настроений в отношении проекта LHC иногда расшифровывают как Last Hadron Collider (Последний Адронный Коллайдер).

В этой связи наиболее часто упоминается теоретическая возможность появления в коллайдере микроскопических черных дыр [4], а также теоретическая возможность образования сгустков антиматерии и магнитных монополей с последующей цепной реакцией захвата окружающей материи.


На момент создания темы оставалось: 31 день 9 часов 43 минуты.
Обратный отсчет на сайте: http://www.lhcountdown.com/

[борух]

Сообщение от Novik_off

борух, предлагаю обсудить возможность цепной реакции, ведь как известно, возвожность того, что нашу планету "захавает" черная дыра ВСЕ-ТАКИ ОТЛИЧНА ОТ НУЛЯ...

читал пару популярных статей, ничего не понял, кроме того, что такая вероятность шибко гипотетическая, и серьезно не рассматривается даже выдвинувшими эту идею, с интересом к байке отнеслись только журналисты

[Trotsky]

Насколько мне известно, по проекту планируется (в конце 2008г) ускорять частицы до энергии 14 ТэВ.
Земная атмосфера ежесекундно и уже весьма продолжительное время облучается разными частицами с куда большей энергией. Пока, вроде, все живы и даже поноса не было.

[vi0]

Раньше боялись паровозов, автомобилей и самолетов - а теперь боятся коллайдеров.
Людям свойственно настороженно относиться к вещам, которые они не понимают в силу своей ограниченности.

Сообщение от Novik_off

Некоторые специалисты, многие неспециалисты и особенно представители общественности высказывают опасения

Да и пусть себе высказывают. Собака лает, а караван идет..

[Trotsky]

Через человеческое тело каждую секунду пролетает около 100 000 000 000 нейтрино.
Вообще-то, нейтрино очень слабо взаимодействует с "обычным" веществом (может пролететь через свинцовую стену толщиной в 10 св. лет, или примерно 10 000 000 000 000 км).
Но, видимо, "некоторым специалистам, многим неспециалистам и особенно представителям общественности" эти нейтринные пучки бьют прямо в мозг.

[roll74]

Trotsky, это всё от недоверия. Слишком часто "многие неспециалисты и представители общественности" бывали обманутыми учеными, которые думали, что всё знают.

[mikе]

Сообщение от Novik_off

думаю, если есть хоть доля вероятности, следует задуматься

есть вероятность, отличная от нуля, что в Землю врежется какой-нибудь метеорит и похерит тут всё к чертям (земля налетит на небесную ось ©). Посему предлагаю задуматься и срочно валить с этой планеты.

[Гудвин]

Сообщение от mikе

есть вероятность, отличная от нуля, что в Землю врежется какой-нибудь метеорит и похерит тут всё к чертям

Это от людей не зависит.

[Novik_off]

mikе, вы утрируете, метеориты летают вокруг нас милионами лет, а этот гигантский синхрофазотрон строили всего-то последние 20 лет, и вряд ли после стольких вложенных денег сейчас они в первую очередь думают о милионной доли опасности, что логично...

[Trotsky]

Гораздо бОльшую угрозу миру, ИМХО, представляют ядерные, химические и другие арсеналы ОМП.

[Dao]

Сообщение от Novik_off

В этой связи наиболее часто упоминается теоретическая возможность появления в коллайдере микроскопических черных дыр [4], а также теоретическая возможность образования сгустков антиматерии и магнитных монополей с последующей цепной реакцией захвата окружающей материи.

Ну даже если что нибудь из этих радостей появится, то ничего страшного не произойдет. Черная дыра практически мгновенно "испарится" (из-за квантовых эффектов), выделяя небольшую (по макроскопическим меркам) энергию, затраченную на её рождение. Антиматерия получается в ускорителях уже давно и она аннигилирует с равным количеством обычной материей (если не воротить всяких магнитных ловушек). Самое опасное, пожалуй, магнитный монополь который, если верить теоретикам, поглощает протоны и распадается на магнитный монополь и всякую лабуду вроде лептонов и фотонов, но никакой цепной реакции не возникнет. Монополь будет лишь потихоньку изничтожать вещество Земли.

Когда пускали первые ускорители - тоже было опасение вызвать цепную ядерную реакцию с участием всего вещества Земли, но физиков это не остановило.

[Dim4ikk]

Novik_off, читал в умной книжке про звезды, что Солнце полностью коллапсирует до черной дыры за 7-8 минут. Другое дело, что при такой гравитации время начинает растягиваться и для стороннего наблюдателя конечная фаза растянется на многие годы (как вариант - тысячи лет).

[Миша Ложкин]

Сообщение от Dim4ikk

Солнце полностью коллапсирует до черной дыры за 7-8 минут

Маловато у Солнца массы для коллапса.

[vi0]

Новости трехлетней давности:

В Брукхэвенской национальной лаборатории США создали искусственный "аналог" черной дыры, который просуществовал 10^-23 секунды. Объект с исчезающе малым временем жизни был идентифицирован благодаря свойственной "настоящим" черным дырам способности к поглощению частиц.
Микроскопическая "черная дыра" возникла при столкновении двух ионных пучков золота, проводившемся на ускорителе сверхтяжелых релятивистских ионов RHIC (Relativistic Heavy Ion Collider). Ученые считают, что при этом образовалась кварк-глюонная плазма - материя, из которой состояла Вселенная в первые 20-30 микросекунд после Большого Взрыва.

Температура внутри кварк-глюонной плазмы была в 300 миллионов раз выше, чем на поверхности Солнца. "Черная дыра", истинный радиус которой - 1,14*10^-14 метра - оказался во много раз меньше атомного, поглотила в 10 раз больше частиц, чем было предсказано теоретически. После ее распада "исчезнувшая" материя "вернулась" в виде пи-мезонов, по поведению которых ученые смогли судить о характеристиках странного объекта.

http://www.lenta.ru/news/2005/03/17/hole/

Кстати, перед запуском RHIC в 2000 году тоже была подобная шумиха про ужасные опасности уничтожения земли и прочие страшилки для домохозяек.

[Астроном]

При первом подводном атомном взрыве тоже рассматривалась возможность возникновения реакции с участием атомов водорода, но расчеты показали, что ничего не произойдет.
А теперь пофантазируем... Итак:
Во время эксперимента на сталкивающихся пучках создали-таки устойчивую черную дыру из нескольких ядер. Что же она будет из себя представлять? Объект, размерами гораздо меньше атомного ядра, заметное тяготение у него будет проявляться на расстояниях, также гораздо меньше диаметра протона. Объект, способный поглотить атом(а вернее сначала ядро) лишь прицельно наткнувшись на него. И вот такая черная дыра(ЧД) выходит из под контроля и...
....
Ну да, что "и"? Так ли быстро настанет нам хана? А может вообще не настанет?
Частицы в ускорителях разгоняют до скоростей, соизмеримых со скоростью света. И вот встречные частицы сливаются в один объект, и неужели он не будет иметь никакой скорости? Крайне маловероятно. Скорее всего скорость будет, и она заведомо будет превышать 11 км/с, что даст возможность ЧД покинуть Землю - ведь ЧД пройдет сквозь вещество без сопротивления, поглощая встретившиеся на пути атомы. И не факт, что вообще что-то поглотит - т.к. размер нашей ЧД меньше ядра атома - то при полёте сквозь вещество наша ЧД может только пронизывать электронные оболочки, не попадая ни по ядрам, ни по электронам. Вспомните, какой обьем атома занимает ядро?
Но допустим, наша ЧД не обладает нужной скоростью, и выходя из под контроля проваливается под землю. Конечно, в этом случае Земле настанет хана, но далеко не за несколько секунд. Наша ЧД будет вращаться вокруг центра Земли под её поверхностью с периодом около 1.5часа , поглощая встретившиеся на пути частицы. Но и тогда скорость поглощения будет в начале мизерной. Как долго это будет продолжаться - завтра прикину. Но и в этом случае жить мы можем многие годы...

[Миша Ложкин]

ЧД нам известны от Хокинга и Со.
Лаплас и Чандрасекар ничего не говорили про планковские размеры.
Теоретически, первичные ЧД есть.
Надеюсь, узнаем практически.

[Миша Ложкин]

Думаю, это будет очередным торжеством Человеческого Разума.

[vi0]

Охлаждение LHC до рабочей температуры идет с запозданием на несколько недель. Первых протон-протонных столкновений следует ожидать не раньше октября.
http://elementy.ru/news/430772

[DiMiTRiUS]

выглядит внушающе

[Stelam]

Никто не скажет, сколько его времени строили?

[Madest]

задумали в 84-ом. строить начали через 10 лет.

[Reader 49]

Народ, не волнуйтесь, пейте спокойно пыво, пышите на форум, БАК лишь очередная игрушка физиков. Ну прояснят одни вопросы в теории, та тутже возникнут другие, для них надо на 1000000 ТэВ ускоритель строить. Что-то вроде 20 лет и 50 миллиардов американских руплей.
Черные дыры размером с ядро, ну прям смешно ей-богу. Для черной дыры нужна масса 1,4 солнца минимум. Если у ядра отнять электроны, тож получается ион, а не черная дыра.
А сверхупакованных нейтронов вон даже в нейтронной звезде и то не хватает, чтоб в черную дыру превратиться.

[Xenon]

Сообщение от Reader 49

Для черной дыры нужна масса 1,4 солнца минимум

Это чтобы чёрная дыра образовалась естественным путём при помощи гравитационного коллапса. Существуют и микродыры.

[(KROT)]

Сообщение от Гудвин

Думаешь, на форуме есть люди обладающие достаточной квалификацией?

Есть. Например, Троцкий:

Сообщение от Trotsky

Насколько мне известно, по проекту планируется (в конце 2008г) ускорять частицы до энергии 14 ТэВ.
Земная атмосфера ежесекундно и уже весьма продолжительное время облучается разными частицами с куда большей энергией. Пока, вроде, все живы и даже поноса не было.

За прошлый год зарегистрировали несколько частиц с энергией более 50 миллионов ТэВ - т.е. в 5 млн. раз больше, чем на Большом Адронном коллайдере

Для возникновения магнитного монополя (теоретическая масса более 10^13 ТэВ) необходима энергия в триллион раз больше энергии Большого Адронного коллайдера

Насчет черных дыр: объясните, как черная дыра может образоваться при столкновении пучков протонов. Мне интересно

Для промывки мозгов советую прочитать роман Дэна Брауна "Ангелы и демоны". В романе из Большого Адронного коллайдера похитили полграмма антивещества с целью взорвать Ватикан. В последнюю секунду Лэнгдон успел схватить капсулу с антивеществом в зубы и взлетел на вертолете. Капсула взорвалась на высоте несколько километров, но на Земле никто не пострадал.
Кто-нибудь, объясните Дэну Брауну, что при аннигиляции образуется жесткое гамма-излучение, оно нагревает воздух до пары миллионов градусов, в результате в эпицентре на Земле все живое испаряется, как в Хиросиме

[Астроном]

..... будут сделаны еще более
удивительные открытия, чем пар и электричество.
- Ах, доктор,- сказал Джо,- как бы хотелось все это увидеть
своими глазами.
- Ты слишком рано родился, милый мой.
- Между прочим,- сказал Кеннеди,- это будет, пожалуй, скучнейшая
эпоха, когда промышленность поглотит все и вся. Человек до тех пор
будет изобретать машины, пока машина не пожрет человека. Я всегда
представлял себе, что светопреставление будет тогда, когда
какой-нибудь гигантский котел, нагретый до трех миллиардов атмосфер,
взорвет наш земной шар.
- Прибавлю,- сказал Джо,- что в работе над машиной не последнюю
роль сыграют американцы.
- Да,- ответил доктор,- по части котлов они мастера!
1863г. Жюль Верн. Пять недель на воздушном шаре
..................................
..................................
И еще по теме.
Сидит этакая офисная планктонина, таращится в матрицу на тонкопленочных транзисторах, разработанную в Принстоне, интегральная схема аж жужжит, в тонких пленках в винте гигантское магнетосопротивление наблюдается… а наш красавец сидит и думу думает о том, что от физиков один вред. Что физики – они заигрались совсем в свои никому нахрен не нужные игрушки, что вот запустят они Большой Адронный Коллайдер, и станет планктонине плохо – потому как она точно знает, что оттуда хэдкрабы полезут, а обращению с монтировкой наша планктонина не обучена… Страшно жить, короче. Тогда берет планктонина клавиатурку, открывает жежешечку и строчит о том, какие эти физики гады и как от них жить невозможно. И мысля его со скоростью света отправляется к другим офисным леммингам. С помощью полупроводниковых гетероструктур товарища Алферова.
А планктонине страшно, конечно. Потому как злобные физики никак не могут объяснить, почему их Большая Штука не рванет немедленно после запуска. И действительно – не могут. Правда, о том планктонина не задумывается, что они ей вообще мало что могут объяснить – потому как в школе планктонина физику не учила, в институте вообще не появлялась, да и не преподавали там этой зауми… А ученый – он, с другой стороны, тоже цирковое училище не заканчивал, в пантомиме не силен и на пальцах бозон Хиггса хрен покажет. Поэтому полная некоммуникабельность у ученого с планктониной.
(с) БашОрг.

[w00zy]

Подмосковная Дубна один из возможных кандидатов на размещение следующего коллайдера - ILS (International linear collider).

[DiMiTRiUS]

Говорят после запуска первые результаты будут через несколько лет.

[cedr]

запуск 10 сентября

[Зеня]

21 октября
РБК

[Aлекcей]

Выход на расчётную мощность, где-то читал, запланирован не раньше весны 2009.