Развод или нет? "Обгон запрещен" без разметки...

[Системщик]

Доброго времени суток!
Собсно вопрос: Дорога, 2 полосы без разметок, одна встречка, одна своя (но это глубоко на мой взгляд)... перед поворотом висит знак "Обгон запрещен" без доп. табличек. проехав поворот обогнал ТС и был остановлен доблесным инспектором. Инспектор сказал что грозит лишение прав от 4-6 месяцев... объясните данную ситуацию...

Грозили лишением прав, предлагали заплатить 3 ооо рублей. Заплатил 8оо (все что было). Отпустили.

все что нашел в таблице штрафов:

Выезд на полосу встречного движения - Лишение прав на 4-6 месяцев.
Несоблюдение требований, предписаных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги - Предупреждение либо штраф 1оо рублей.

Хотелось бы услышать обоснованные ответы.
И еще вопрос по теме, если же инспектор выпишет протокол о лишении ВУ, что происходит дальше? могу ли я продолжить движение на ТС? и прочие моменты касательно данной темы...
Заранее благодарен.

[Системщик]

Да, забыл пояснить что инспектор после того как представился предложил пройти к ним в машину. На мой вопрос на каком основании было сказано - обгон под знак "Обгон запрещен"...

[lordmb]

Ты бы написал, что указано в постановлении/протоколе: какие статьи КОАП применяются и какой пункт ПДД нарушен.

[Яков]

lordmb, он же написал, что заплатил 800р, какой такой протокол?

[AishiDiho]

Системщик, Если нет разметки, то водитель сам должен определить середину. Так как середина у всех своя, то менты в этом случае будут однозначно трактовать как выезд на встречку, а не нарушение знака. Здесь помогут только свидетельские показания ( в суде). И главное не забыть внести этих свидетелей в протокол. Ну и конечно же внести свои комментарии в протокол, что не согласен с постановкой вопроса. Если ты был один, то можешь даже не поднимать вопрос о том, что ты не выезжал. Быстрее заполняй протокол, отдавай права, получай временное удостоверение и двигайся куда ехал. На суде скорее всего тебя лишат прав. Ну или плати на месте. А вообще в таких местах без разметки и со знаком лучше не испытывать судьбу, а ехать нужно как полагается, даже, если перед тобой трактор со скоростью 20км/ч. Такие места-типичные зоны риска наличия там ментов

[cedric]

что запрещало выезд на встречку? Ничего!
Знак запрещает обгон - вот за него и положено 100р.
а если предположить, что дорога пустая, и под этот знак он просто выехал на встречку, никого не обогнав, - это как будете трактовать? )

ps/ если бы там была явная встречка - 800 рублями бы не отделался ))

[Detonator]

Сообщение от cedric

что запрещало выезд на встречку? Ничего!
Знак запрещает обгон - вот за него и положено 100р.

Обгонять можно в пределах своей стороны дороги, вот тогда 100 р и будет.
А так комплексное нарушение - обгон под знак + выезд на встречку

[Системщик]

посетила мысль: Если установлен знак "Обгон запрещен" и дорога такая как описано выше, то получается значение знака приравнивается к сплошной?! - и если так то:
Выезд на полосу встречного движения - Лишение прав на 4-6 месяцев.
Тогда становится логичным к чему доеживаются ДПС, но так ли это?

[cedric]

с какого перепуга оно приравнивается? ДПС доеживаются к твоему бумажнику - чего не понятно? )

[cedric]

Сообщение от Detonator

Обгонять можно в пределах своей стороны дороги, вот тогда 100 р и будет.
А так комплексное нарушение - обгон под знак + выезд на встречку

потрудись посмотреть, в каких случаях запрещается выезд на встречку. В частности на 2-полосных дорогах

[Detonator]

cedric, при недостаточной видимости нельзя, о чем и говорит знак обгон запрещен.

[борух]

Сообщение от Системщик

Инспектор сказал что грозит лишение прав от 4-6 месяцев...

инспектор все правильно сказал

[mvu]

В коапе написано "лишение 4-6 мес за выезд на встречку где это запрещено". Знак "обгон запрещен" запрещает только сам обгон. Логически получается, что если не обгоняешь, можно пилить по встречной под знак обгон запрещен. Но если нарушишь запрет обгона - лишат прав... Неувязочка...
PS знаю, что коап откоментирован так, что за обгон в зоне занка "обгон запрещен" лишают прав... Но теперь сам засомневался в правомерности такого комментария...

[cedric]

Сообщение от Detonator

cedric, при недостаточной видимости нельзя, о чем и говорит знак обгон запрещен.

откуда такая уверенность? Разве у нас все знаки стоят по делу?

[Detonator]

Сообщение от cedric

Разве у нас все знаки стоят по делу?

Гаишникам пофиг, а суд на место выезжать не станет.

[Karandash]

Системщик, Ты-бы для всех огласил это место. Что-бы другие не попадали на те же грабли.За ранее спасибо.

[Detonator]

Сообщение от Таргитай

а значит - не по ГОСТ

Да половина знаков не по гост стоит, что же теперь, ехать как вздумается?

[Системщик]

Сообщение от Системщик

Хотелось бы услышать обоснованные ответы.

........

Сообщение от борух

инспектор все правильно сказал

[Системщик]

Karandash, дорога в Отрожке, ул. Паровозная, последний поворот перед мостом, если ехать со стороны Сомово.

[Системщик]

Detonator, в суде, мне кажется, если это доказать, то можно вернуть себе права... хотя бы имеются основания к возврату...

[nick1605]

Системщик, Лень все описывать , сходи по ссылке был у меня похожий случай - обсуждали тут http://volkswagen.msk.ru/forum/index...howtopic=74581

[Системщик]

Сообщение от Таргитай

Весь прикол в том, что знак "Обгон запрещен" по ГОСТ применяется только в совокупности со сплошной линией разметки. В случае прерывистой линии или отсутствия разметки вообще применяется только временный знак. Весь корень вопроса - в доказательстве того, что знак стоял постоянный, а значит - не по ГОСТ.

где нашел сию инфу?

[nick1605]

А по делу все правильно сделал , т к ситуация глубоко спорная и не безнадежная для того кто попал, НО доказательство своей правоты, беготня по судам , обжалование решения (в первой минстанции лишают как правило всех) , поиск свидетелей, поиск ошибок в протоколе, затягивание прцесса с целью протянуть 2 месяца, это не стоит тех несчастных 800р (нервы дороже) Просто ты оказался не в том месте и не в то время

[nick1605]

ВОТ!
Может будет полезно?

За обгон в зоне действия знака «Обгон запрещен»
Сотрудники ГИБДД – главный источник правонарушений
Заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству А.Савельев.
Закон «О безопасности дорожного движения», статья 22: «Требования по обеспечению безопасности дорожного движения в процессе его организации:
1. Деятельность по организации дорожного движения должна осуществляться на основе комплексного использования технических средств и конструкций, применение которых регламентировано действующими в РФ стандартами и предусмотрено проектами и схемами организации дорожного движения.
4. Единый порядок дорожного движения на всей территории РФ устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством РФ».
Статья 30.2, «Государственный надзор и контроль осуществляются в целях обеспечения соблюдения законодательства РФ и законодательства субъектов РФ, правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения».
Напоминаю и название Приложения 1 к ПДД: «Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)». Знаки не по ГОСТ отношения к ПДД не имеют.
Т.о. знак, установленный не по ГОСТ, противоречит и закону, и ПДД. Следовательно, хотя и имеет место нарушение такого знака, но отсутствует событие правонарушения. По тем же основаниям отсутствует и состав правонарушения, т.к. нет объективной стороны.
Примеров можно привести достаточно много: валяющийся на земле после ремонта дороги знак, нечитаемый, выцветший знак и т.д. Кто их соблюдает? А история со знаком «Контроль»? Ведь его ввели только потому, что знак STOP нельзя устанавливать на постах ГАИ. И когда начали отменять штрафы за неостановку перед этим знаком, в ГОСТ ввели знак «Контроль».
Под знак «Обгон запрещен» многие обгоняют, ориентируясь, что видимость достаточная, и вроде бы действие знака закончилось. Особенно актуально, если ограничение видимости на участке 100 метров, а до ближайшего перекрестка, который отменяет действие знака, несколько километров.
Здесь есть одна хитрость. Пункт 1.3 ПДД обязывает знать и выполнять требования знаков и разметки. Однако вместо прямой ссылки на ГОСТ Р 52289-2004, в ПДД включено Приложение 1 и Приложение 2. С одной стороны водители только «За» – меньше учить для сдачи на экзамене, с другой у ГАИ появляется возможность манипулировать незнанием и несовпадением между ГОСТом и Приложениями.
Итак, в Приложении 1 к ПДД отсутствует фраза: «Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 («Время действия») на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка».
Т.е. если нет табличек «Время действия», то знак установлен из-за ограничения видимости. И действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной. Для этого (п.5.4.31 ГОСТ) либо сам знак «Обгон запрещен» ставят с табличкой «Зона действия знака», либо устанавливают знак «Конец зоны запрещения обгона». Конечно же, никто не отрицает действие знака до ближайшего перекрестка, если за зоной ограничения видимости действительно есть перекресток.
Вернемся к ст.30.2 закона «О БДД». Обращаю внимание, что статья эта ставит контроль за соблюдением ГОСТ на одну ступень с контролем за соблюдением ПДД. Занимается этим служба Дорожной инспекции и организации движения (ДИиОД). Она участвует в проектировании дорог, принимает решение, о создании постов ДПС, о размещении знаков и т.д.
Из «Наставления по службе Дорожной инспекции и организации движения»:
«10.1.2. Копия согласованной схемы организации движения заносится в контрольно-наблюдательное дело и направляется в соответствующее подразделение ДПС для организации повседневного надзора.
10.2.8.1. Повседневный надзор за условиями движения осуществляется в целях оперативного принятия мер к устранению возникших в процессе эксплуатации дорог недостатков, составляющих помехи движению и угрозу его безопасности, и производится инспекторами ДПС и государственными инспекторами дорожного надзора.
10.2.8.4. При обнаружении недостатков в состоянии дорог и инженерных сооружений, создающих помехи для дорожного движения или его безопасности, инспектор ДПС докладывает о них дежурному подразделения ГИБДД, составляет акт выявленных недостатков в содержании дорог, дорожных сооружений и технических средств организации дорожного движения (приложение 8) и действует по указанию дежурного».
Эти же положения закреплены и в «Наставлении по работе ДПС»:
«6.1.4. Контролировать соблюдение участниками дорожного движения установленных правил, нормативов и стандартов, действующих в области дорожного движения.
13.21. При несении службы на посту или маршруте патрулирования сотрудник ДПС осуществляет контроль за обустройством и состоянием автомобильных дорог, исправностью технических средств регулирования (светофоров, дорожных знаков и т.д.), а также за производством работ на проезжей части.
При обнаружении недостатков инспектор ДПС сообщает об этом дежурному по подразделению, который записывает их в Журнал учета недостатков в состоянии улиц и дорог, повреждений технических средств регулирования (приложение 9). До устранения повреждений и помех для движения при необходимости осуществляет регулирование, принимает меры по обеспечению безопасности дорожного движения».
В применении к теме главы:
• Инспектор обязан знать, как должен быть установлен знак «Обгон запрещен» согласно ГОСТ;
• Инспектор обязан сообщить дежурному, если знак установлен не по ГОСТ, сообщение фиксируется;
• Инспектор обязан встать в месте окончания зоны ограничения видимости и показывать, что обгон разрешен, дабы не собиралась колона за тихоходом, и не началось столпотворение, когда колонна доедет до перекрестка.
• Если инспектор начинает составлять протоколы там, где ограничение видимости закончилось, то его действия вполне «тянут» на ст.12.35 КоАП.
Если инспектор все-таки составит протокол, тщательно зафиксируйте начало и конец обгона, лучше с составлением схемы, укажите номер обгоняемой машины. Немедленно направьте жалобу в ГАИ, и заявление в прокуратуру с требованием возбудить дело по 12.35 КоАП. В суде опирайтесь на положения закона «О БДД» и ПДД и требуйте проект и схему организации дорожного движения.
Если после знака «Обгон запрещен» началась прерывистая разметка, то задача намного упрощается. Фактически разметка начинается там, где закончилась зона ограничения видимости, т.е. вы выехали на полосу встречного движения там, где выезд не запрещен. Согласно ГОСТ Р 52289-2004, п. 6.1.1: «Разметка дорог устанавливает режимы, порядок движения, является средством визуального ориентирования водителей и может применяться как самостоятельно, так и в сочетании с другими техническими средствами организации дорожного движения». Т.е. разметка и знак не могут противоречить друг другу.
Разговор о том, что знак имеет приоритет перед разметкой, – сказка. Попросите у инспектора показать, где об этом написано в ПДД и любом другом НПА или ГОСТе, и на этом разговор будет окончен. Опытный инспектор может быстро сориентироваться и переквалифицировать ваши действия на 12.16 – формально вы нарушили знак. Соглашаться или отстаивать свои права дальше – ваше право.
Начальник ДОБДД МВД Виктор Кирьянов: «По стандарту нанесение сплошной линии разметки предусмотрено только на участках с ограниченной видимостью» (РГ-Неделя № 4519 15.11.07 г.).
Преимущество над разметкой имеет только временный знак (последний абзац ст.1 Приложения 2 к ПДД). Напоминаю, что под временным знаком понимается знак на переносной стойке (предпоследний абзац Приложение 1 к ПДД). Утверждение инспектора, что все знаки – временные, т.к. прикручиваются болтами, – анекдот.
Аналогично в случаях установки для встречного движения знака «Обгон запрещен». Он показывает, что фактически зона действия знака закончилась, и для вас в этом месте должен быть установлен знак, разрешающий обгон. ГОСТ допускает расположение этого знака слева от дороги с обратной стороны знака «Обгон запрещен».
Выкладки в этой главе действительны и для других знаков: «Ограничение скорости», «Остановка запрещена» и т.д.
Если же вы начнете обсуждать вашу вину при нарушении знаков, установленных не по ГОСТ, то сделаете весьма удивительный вывод. Вы имеет полное право знать Законы, ГОСТы и Приказы МВД не для служебного пользования. Вы имеет полное право знать, что инспектор должен их знать, и требовать от него исполнения положений этих документов (см. Часто задаваемые вопросы). Если вы знаете ГОСТ и нарушили знак, ему не соответствующий, а инспектор составляет протокол, то в ваших действиях вины в нарушении ПДД в форме умысла нет. В ответ на такое утверждение от инспектора услышите, что вина может быть и по неосторожности. Т.е. вы не вправе ожидать, что дорожники и он – инспектор – выполнят свои обязанности. Причем это закрепляется еще в автошколе. Посмотрите билет 29, вопрос 3 (Там знак «Обгон запрещен» показан вместе с прерывистой разметкой). О каком соблюдении ГОСТа можно говорить???
Такова теория. А вот что пишет газета «Вечерняя Казань», №22 (3172) от 15.02.06:
«Вопрос, вправе ли инспектор ДПС "оформить" водителя за нарушение требований дорожного знака, который установлен не по ГОСТу, корреспондент "ВК" задала начальнику республиканской ГАИ Рифкату Минниханову.
– Да, – без кол****ий ответил он. – Знак же есть. Но водитель может обжаловать его действия. Но, если есть нарушения в установке знаков, то ответственность можно потом переложить на должностных лиц, отвечающих за дислокацию знаков. Мы давно не проводили акцию "Без лишних знаков", такая необходимость снова назрела, так что передавайте информацию к нам.
То же самое предложил и зам начальника отдела дорожной инспекции и организации движения УГИБДД МВД Владимир Мусин, который считает, что в такой ситуации "за нарушение водителя винить нельзя".
А подчиненные Рифката Минниханнова выдали такой рецепт для водителей, попавшихся на нарушении требований расположенных не по стандарту дорожных знаков. Если инспектор ДПС предлагает вам согласиться, что нарушение имело место, на месте оформить протокол и квитанцию на уплату штрафа – отказывайтесь. Настаивайте на разборе дела в ГАИ. При этом в своем объяснении, которое вы пишете на месте "нарушения", указывайте все обстоятельства (знак установлен не по ГОСТу, не виден и т.п.), а, подписывая протокол, впишите в него собственноручно дополнение – не согласен, мол, – и укажите, почему не согласны. "Доказывайте свою правоту при разборе в ГАИ, а если что – доводите до суда", – советует референт начальника республиканской ГАИ Рауль Тинчурин. Но гарантий, что вы при этом дело выиграете, он, разумеется, не дает».
На сайте Управления ГИБДД ГУВД по Челябинской области http://www.gibdd74.ru/news#1008 в сообщении от 29.08.07 г., т.е. через 18 дней после введения поправок в КоАП, читаем:
«В связи с резким ужесточением ответственности за выезд в нарушение ПДД РФ на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, особенно актуальным является вопрос обоснованности введения ограничений на совершение обгона транспортных средств, а также правильности применения соответствующих дорожных знаков и разметки.
Несмотря на проводимые мероприятия по совершенствованию ор¬ганизации дорожного движения продолжают иметь место многочисленные обращения граждан, связанные с недостатками в применении технических средств регулирования дорожного движения и дорожной разметки, а также бездействием долж¬ностных лиц, в обязанность которых входит их устранение.
В ряде случаев на участках автомобильных дорог линии дорожной разметки, разделяющие потоки встречных направлений и дорожные знаки «Обгон запрещен»; «Ограничение максимальной скорости» применены не обоснованно, знаки «Обгон запрещен» зачастую вступают в разногласие с требованием дорожной разметки, также во многих случаях отсутствуют дорожные знаки «Конец запрещения обгона», «Начало и конец населенного пункта», не всегда обеспечивается требуемая видимость знаков.
Имеет место факты самовольной установки дорожных знаков. По завершении дорожно-ремонтных и других работ своевременно не убираются временно установлен¬ные технические средства организации движения.
В целях реализации положений Федерального закона, усиления контроля за соблюдением правил, нормативов и стандартов, действующих в области обеспечения безопасности дорожного движения, обеспечения участникам дорожного движения законных прав, Госавтоинспекцией Челябинской области в период с 27.08.07 г. по 09.09.07 г. проводится специальное мероприятие «Контроль – дорожная разметка!».
Целью данного мероприятия является выявление недостатков в организации дорожного движения, обустройстве автомобильных дорог техническими средствами организации дорожного движения, а также пресечение случаев необоснованного привлечения к административной ответственности участников дорожного движения».
На счет гарантии необходимо сделать замечание. Знак должен быть установлен на высоте от 1,5 до 3,0 м при установке сбоку от проезжей части вне населенных пунктов. Если знак установлен на высоте 1,45 м, вряд ли судья признает такую установку существенным нарушением ГОСТа.
И последнее. Вы только представьте, сколько времени и нервов вы потратите на возвращение своих прав. И как сказано гарантию никто не дает. Ведь в определенных случаях тот же ГОСТ разрешает отступать от его требований (п.4.1). Возьмем упомянутый в Ограничение видимости СНиП 2.05.02-85. Он говорит: «Во всех случаях, где по местным условиям возможно попадание на дорогу с придорожной полосы людей и животных, следует обеспечивать боковую видимость прилегающей к дороге полосы на расстоянии 25 м от кромки проезжей части для дорог I – III категорий и 15 м для дорог IV – V категорий». Например, ограничение видимости имеет место в заповедниках, где невозможно обеспечить боковую видимость 15 метров от края проезжей части. ГОСТ установку знака в таком месте не предусматривает, но ст.4.1 позволяет его установить.
Если решите бороться с беспределом инспектора на дороге, то просто направьте письмо начальнику ГАИ с указанием, что знак установлен не по ГОСТ. Это будет отличной тренировкой в «наездах» на ГАИ.
Напоминаю, что знак «Обгон запрещен» действует до перекрестка, и зона его действия может быть только уменьшена соответствующей табличкой (Приложение 1 к ПДД).
При числе полос 2 и более для движения в одном направлении знак 3.20 обязательно дублируется (ст.5.1.6 ГОСТ). Если нет дублирующего знака, пишите, что вы не заметили основной знак.

[МаNьяк]

Сообщение от Системщик

Доброго времени суток!
Собсно вопрос: Дорога, 2 полосы без разметок, одна встречка, одна своя (но это глубоко на мой взгляд)... перед поворотом висит знак "Обгон запрещен" без доп. табличек. проехав поворот обогнал ТС и был остановлен доблесным инспектором. Инспектор сказал что грозит лишение прав от 4-6 месяцев... объясните данную ситуацию...

так ведь знак действует до первого перекрестка,в данном случае был Т-образный перекресток и действия знака распространяются до перекрестка. или я неправ?

[nick1605]

МаNьяк, За городом при условии что стоит знак обозначающий перекресток а так нет, в черте города да, и тут имеется ввиду поворт (изгиб ) дороги
как мне показалось

[nick1605]

Вот еще http://volkswagen.msk.ru/forum/index...howtopic=84611
А вот общественное мнение что выгоднее договориться или судиться http://volkswagen.msk.ru/forum/index...howtopic=74800

[Системщик]

nick1605, спасибо, уже перечитывал... особо все равно не ясно... а насчет нервов - прав конечно, но просто хочется все же понять нарушил или нет, ДПС калымят или блюдят порядок на дорогах?
МаNьяк, там не перекресток, а скорее изгиб...

[nick1605]

Системщик, Я же и говорю вопрос весьма спорный но не безнадежный каждый выбирает сам - ты свой правильный выбор уже сделал, что теперь душу то рвать , развязка один хрен одинаковая - ты считаешь что не нарушал а он что нарушал, забирает права а ты доказываешь свою правоту. ЭХ ВОТ ЕСЛИ БЫ НАОБОРОТ....

[nick1605]

Системщик, просто хочется все же понять нарушил или нет Ответ нет , но доказать сложно