МПСЗ и его установка

zubrenok · 09.10.2008, 10:01

Итак, как многим известно мы приступили к изготовлению себе МПСЗ, для этого заказаны печатные платы и ведутся активные поиски токаря для изготовления шкива 60/2. Подробности о системе, которую собираем на сайте http://secu-3.narod.ru/.
Заказ 5 плат (ищет хозяина 1 плата):
1. Ден
2. Санек (bak)
3. Макс
4. Я

Заказ 6 шкивов (пока вопрос прорабатывается):
1. Ден
2. Санек (bak)
3. Мишка (stratocaster)
4. Я
5. пока под вопросом AlexPre
Скажу сразу, что плат заказано уже в количестве 5 штук, а шкивы пробиваем в количестве 6 штук (один шкив без блока Мишке)!! Честно, то куда сложнее шкив сделать, чем плату. Если есть идеи то сюда пишем.
Пока предварительно платы будут готовы через месяц и потом монтаж элементов (пока хз сколько времени), ориентировочно за платы 2-2,5 рубля.

29,01,2009 - Короче немного все поменялось. Себестоимость платы ~1400 рублей. ) Если заказывать еще, то на 300 рублей будет дешевле.

zubrenok · 09.10.2008, 11:23

Если кто не понял, то заказан еще один комплект плата/шкив и ищется его обладатель...

zubrenok · 09.10.2008, 11:25

SECU-3
Система электронного зажигания для карбюраторных двигателей внутреннего сгорания.

Система электронного зажигания SECU-3 (далее просто "SECU") полностью открытый проект, он находится в состоянии непрерывной доработки.

SECU-3 предназначена для работы с четырехтактными, четырехцилиндровыми двигателями. Система построена на базе микроконтроллера семейства AVR - ATMega16, относительно дешевого и надежного. В SECU используется система статического синхронного зажигания с двухвыводными катушками зажигания (DFS), ее часто называют системой зажигания с холостой искрой. В подкапотное пространство автомобиля устанавливаются два коммутатора и две двухвыводных катушки. Трамблер вместе с вакуумным регулятором при этом можно исключить полностью, а вместо него поставить заглушку (автор так и сделал). Для управления коммутаторами система симулирует сигнал аналогичный сигналу со стандартного датчика Холла (ДХ), благодаря этому можно использовать коммутаторы, предназначенные для работы от ДХ. Так как в качестве датчика положения коленвала используется ДПКВ, то SECU можно установить параллельно штатной системе. Например SECU можно использовать c одним каналом зажигания (штатная катушка, коммутатор и механический высоковольтный распределитель), для этого вам необходимо просто соединить два выхода вместе и подать их на штатный коммутатор, а если сделать это через тумблер, то можно легко переключаться между SECU и штатной системой. Измерение нагрузки производится при помощи датчика абсолютного давления (ДАД). Во впускной коллектор вкручивается штуцер, который трубкой соединяется с ДАД. Штуцер на карбюраторе, к которому раньше подключалась трубка от вакуумного регулятора глушится, или по прежнему остается подключенным к вакуумному регулятору штатной системы.
При помощи специальной программы-менеджера можно следить за состоянием датчиков, редактировать параметры (непосредственно при работающем двигателе), стирать/записывать и редактировать прошивку. Менеджер позволяет полностью настроить все параметры системы, под конкретный двигатель.

Основные технические характеристики:
Потребляемый ток (без внешней нагрузки) 40 мА
Диапазон входных напряжений (верхний предел ограничен ESD-защитой) 5...18 В
Диапазон рабочих оборотов 20...12000
Точность представления УОЗ в таблицах (картах УОЗ) +/-0.25град.
Точность формирования УОЗ при 6000 мин-1, ограниченная дискретностью таймера (без учета возможных программных задержек и ошибок округления) +/-0.144град.
Предельный ток по каждому выходу 1.5 А
Предельный суммарный ток для всех выходов 3 A
Диапазон рабочих температур -40...85 С
Максимально допустимый ток каналов управления коммутаторами 100 мА
Максимально допустимое напряжение на каналах управления коммутаторами 60 В
Количество наборов (семейств) характеристик 8

Основные возможности:
Регулирование УОЗ по оборотам (от ДПКВ) +
Регулирование УОЗ по нагрузке (от ДАД ) +
Корректировка УОЗ по температуре с привязкой к нагрузке +
Корректировка УОЗ по детонации *
Измерение напряжения бортовой сети +
Реализация функции ЭПХХ +
Двухканальный выход (на два коммутатора) +
Интерфейс RS-232 для перепрошивки, управления и настройки c гальванической развязкой. +
Возможность управления электр. вентилятором охлаждения двигателя +
Блокировка стартера по достижении установленных оборотов +
Поддержка газовой аппаратуры (автоматическое перекл. газ/бензин) +
Выход для подключения лампы "Check Engine" +
Возможность аварийного запуска бутлоадера +
Возможность аварийного восстановления настроек +
Регулирование оборотов ХХ при помощи УОЗ +

* - на данный момент недоступно, в процессе разработки (программное обеспечение).

взято с http://secu-3.narod.ru/

zubrenok · 09.10.2008, 11:33

Пару фоток вид на плату

zubrenok · 09.10.2008, 11:39

еще инфа - первая фотка вид на менеджер, при работе с настройками системы, вторая - функцианальная схема подключения

В. Воронцов · 09.10.2008, 11:52

Как я понял, это предложение энтузиастам на свой страх и риск принять участие в опытно-конструкторской работе?
Полностью законченного и испытанного образца (у разработчика разумеется) пригодного для запуска в мелкосерийное или серийное производство нет?

zubrenok · 09.10.2008, 12:08

В. Воронцов, есть пара стабильно работающих устройств (у автора и у еще одного человека). Работает на авто М2140 (автор Алексей Шабельников) и ВАЗ 2107 у другого.

Serge N · 09.10.2008, 12:11

Хм а в чем проблема по шкиву. Из ссылки непонятно зачем вам шкив и ТТ на него.

zubrenok · 09.10.2008, 12:12

Serge N, проблема в том что нет в продаже шкива 60/2 под УЗАМ. Ну а зачем шкив неужели не понятно? ДПКВ работает от него.

В. Воронцов · 09.10.2008, 12:32

zubrenok, скажи пожалуйста, что означают цифры 60/2. Если в качестве датчика положения коленвала используется зубчатое колесо, то не проще ли прикрепить это колесо (что не составит труда) к стандартному шкиву?

stratocaster · 09.10.2008, 12:37

В. Воронцов, 60/2 обозначает 58 зубьев и 2 пропуска зуба

zubrenok · 09.10.2008, 13:01

Цитата:

Сообщение от В. Воронцов

Если в качестве датчика положения коленвала используется зубчатое колесо, то не проще ли прикрепить это колесо (что не составит труда) к стандартному шкиву?

проблема в том, что ДПКВ стоит в 0,5-1,5 мм от шкива, и малейшие биения влияют на его работу, еще проблема в том, что шкив стальной и просто так прикрутить не очень то и просто...а если учесть что 6000 оборотов не редкость у нас, то такие обороты для сборного шкива это уже ого-го и не дай бог отлетит если....

Federman · 09.10.2008, 13:49

Цитата:

Сообщение от zubrenok

ориентировочно за платы 2-2,5 рубля.

Это цена за пустые платы?Или уже набитые и отстроенные?

Цитата:

Сообщение от zubrenok

проблема в том, что ДПКВ стоит в 0,5-1,5 мм от шкива

Дык эта...Еще совсем недавно ДПКВ вроде бы к маховику пытались "привязать",устанавливая на стандартный маховик штифт в нужном месте.Почему отказались?

zubrenok · 09.10.2008, 13:50

Цитата:

Сообщение от Federman

Дык эта...Еще совсем недавно ДПКВ вроде бы к маховику пытались "привязать",устанавливая на стандартный маховик штифт в нужном месте.Почему отказались?

это другая система.

Цитата:

Сообщение от Federman

Это цена за пустые платы?Или уже набитые и отстроенные?

это цена за 5 пустых плат.

Federman · 09.10.2008, 13:54

Цитата:

Сообщение от zubrenok

это другая система.

Какая,извини,разница будет ДПКВ установлен на колоколе или на передней крышке двига?Что, система считает 58 импульсов,а потом ждет два пропуска?

zubrenok · 09.10.2008, 13:57

Цитата:

Сообщение от Federman

Какая,извини,разница будет ДПКВ установлен на колоколе или на передней крышке двига?

надо 58 зубов через 2. Как это сделать на маховике?? Там только штифт и все, соответственно блок управления работает по разному.

Federman · 09.10.2008, 13:59

Цитата:

Сообщение от zubrenok

это цена за 5 пустых плат

Значит одна пустая-500 рублев? (она что-многослойка?) Скока тада будет стоить набитая и отстроенная?

zubrenok · 09.10.2008, 14:01

Цитата:

Сообщение от Federman

Значит одна пустая-500 рублев? (она что-многослойка?)

2 слоя (2 стороны) с металлизацией отверстий. Напаянная думаю не уйдет выше 1500 с покупкой элементов

stratocaster · 09.10.2008, 14:06

Federman,

Цитата:

отстроенная

она в отстройке не нуждается, единственное придется прошить контроллер

В. Воронцов · 09.10.2008, 15:26

Цитата:

Сообщение от zubrenok

Напаянная думаю не уйдет выше 1500 с покупкой элементов

Пайку при этом предполагается осуществлять самому или это сделает профессиональный монтажник?

stratocaster, даже те блоки, электрическая схема которых не нуждается в настройке, требуют проверки работоспособности и исправления всевозможных ошибок (даже серийные образцы). Поверьте мне, как бывшему технологу. Для того, чтоб смонтированный блок "оживить" необходимо досконально знать электрическую схему и принцип её работы, а также иметь соответсвующие приборы и оборудование. Вопрос: это будет электронщик со стороны или это - дело каждого участника проекта?

zubrenok, к Мачо обращаться пробовали? У него, вроде, есть знакомый умелец.

stratocaster · 09.10.2008, 15:50

В. Воронцов, вопрос был про отстройку, я ответил, изучив предварительно схему данного устройства. В данном случае правильно собранная схема в отстройке не нуждается, поверьте мне как радиоинженеру. А приборы для проверки работоспособности данного устройства совсем не "экзотические": достаточно источника питания, осциллографа и генератора.

Federman · 09.10.2008, 16:46

Цитата:

Сообщение от stratocaster

А приборы для проверки работоспособности данного устройства совсем не "экзотические"

Дык эта...Про "экзотические" приборы вроде бы речь не шла.Хотя и осцилограф далеко не у каждого на столе стоит, да и генератор тоже.

Цитата:

Сообщение от stratocaster

В данном случае правильно собранная схема в отстройке не нуждается, поверьте мне как радиоинженеру

Верю.Как инженеру - верю (а куды мне деваться)Но!!! Если все таки что не заработает, вот кто и как будет ремонтить?

stratocaster · 09.10.2008, 16:51

Federman,

Цитата:

Если все таки что не заработает, вот кто и как будет ремонтить?

а ко мне то какие вопросы? я вобще не буду делать данное устройство по ряду причин (если есть интерес могу рассказть почему), я буду делать на базе Микаса. а если человека просят тупо спаять, то в данном случае при правильном монтаже в соответствии со схемой он ни за что не отвечает

В. Воронцов · 09.10.2008, 17:01

Цитата:

Сообщение от stratocaster

поверьте мне как радиоинженеру

Так и я, вроде, радиоинженер, а не (как бы это помягче, без матюка? А вот -) не член в стакане.

Цитата:

Сообщение от stratocaster

В данном случае правильно собранная схема в отстройке не нуждается

Не спорю. Просто указал на неизбежные технологические операции.

Цитата:

Сообщение от stratocaster

достаточно источника питания, осциллографа и генератора.

Тут соглашусь с Federman-ом:

Цитата:

Сообщение от Federman

осцилограф далеко не у каждого на столе стоит, да и генератор тоже.

Я не критикую и не собираюсь вступать ни с кем в пикировку (хотя сейчас это на нашем форуме в моде). Мне просто нужна ясность, поэтому я задаю вопросы.

stratocaster · 09.10.2008, 17:01

Цитата:

осцилограф далеко не у каждого на столе стоит, да и генератор тоже

а смысл тогда отдавать такому человеку делать данное устройство?

stratocaster · 09.10.2008, 17:02

В. Воронцов,

Цитата:

Так и я, вроде, радиоинженер

так вот я и удивился что вы задаете такие вопросы

В. Воронцов · 09.10.2008, 17:16

stratocaster, а чем плохи вопросы:

Цитата:

Сообщение от В. Воронцов

это будет электронщик со стороны или это - дело каждого участника проекта?

Цитата:

Сообщение от В. Воронцов

скажи пожалуйста, что означают цифры 60/2

Или радиоинженер обязан знать на них ответы?

zubrenok · 09.10.2008, 17:18

Ребят, если хотите гарантии, чтобы работало точно, чтобы ничего не делать, а только поставить, то мпсз вам нужно вот это - http://mpsz.ru/forum/about.php. по вот этим ценам http://mpsz.ru/forum/catalog.php

В. Воронцов · 09.10.2008, 20:14

zubrenok, единственное, что я хочел - это получить информацию путём ваших ответов на мои вопросы. Не понимаю, почему в этих простых вопросах нужно видеть какой-то скрытый подтекст?

stratocaster · 10.10.2008, 08:18

В. Воронцов,

Цитата:

stratocaster, даже те блоки, электрическая схема которых не нуждается в настройке, требуют проверки работоспособности и исправления всевозможных ошибок (даже серийные образцы). Поверьте мне, как бывшему технологу. Для того, чтоб смонтированный блок "оживить" необходимо досконально знать электрическую схему и принцип её работы, а также иметь соответсвующие приборы и оборудование

я отвечал на ЭТО, ничем не хотел вас обидеть

Цитата:

Сообщение от В. Воронцов
это будет электронщик со стороны или это - дело каждого участника проекта?

это вопрос не ко мне, я в этой теме хочу только шкив. но я думаю для вас, как для радиоинженера, не проблема собрать данное устройство

09.10.2008, 10:01	#1
zubrenok Форумец Регистрация: 25.12.2004 Возраст: 42 Сообщений: 4,078	МПСЗ и его установка Итак, как многим известно мы приступили к изготовлению себе МПСЗ, для этого заказаны печатные платы и ведутся активные поиски токаря для изготовления шкива 60/2. Подробности о системе, которую собираем на сайте http://secu-3.narod.ru/. Заказ 5 плат (ищет хозяина 1 плата): 1. Ден 2. Санек (bak) 3. Макс 4. Я Заказ 6 шкивов (пока вопрос прорабатывается): 1. Ден 2. Санек (bak) 3. Мишка (stratocaster) 4. Я 5. пока под вопросом AlexPre Скажу сразу, что плат заказано уже в количестве 5 штук, а шкивы пробиваем в количестве 6 штук (один шкив без блока Мишке)!! Честно, то куда сложнее шкив сделать, чем плату. Если есть идеи то сюда пишем. Пока предварительно платы будут готовы через месяц и потом монтаж элементов (пока хз сколько времени), ориентировочно за платы 2-2,5 рубля. 29,01,2009 - Короче немного все поменялось. Себестоимость платы ~1400 рублей. ) Если заказывать еще, то на 300 рублей будет дешевле. Последний раз редактировалось zubrenok; 29.01.2009 в 18:15.

09.10.2008, 11:33	#4
zubrenok Форумец Регистрация: 25.12.2004 Возраст: 42 Сообщений: 4,078	Пару фоток вид на плату Миниатюры

09.10.2008, 11:39	#5
zubrenok Форумец Регистрация: 25.12.2004 Возраст: 42 Сообщений: 4,078	еще инфа - первая фотка вид на менеджер, при работе с настройками системы, вторая - функцианальная схема подключения Миниатюры

09.10.2008, 11:23	#2
zubrenok Форумец Регистрация: 25.12.2004 Возраст: 42 Сообщений: 4,078	Если кто не понял, то заказан еще один комплект плата/шкив и ищется его обладатель...

09.10.2008, 11:25	#3
zubrenok Форумец Регистрация: 25.12.2004 Возраст: 42 Сообщений: 4,078	SECU-3 Система электронного зажигания для карбюраторных двигателей внутреннего сгорания. Система электронного зажигания SECU-3 (далее просто "SECU") полностью открытый проект, он находится в состоянии непрерывной доработки. SECU-3 предназначена для работы с четырехтактными, четырехцилиндровыми двигателями. Система построена на базе микроконтроллера семейства AVR - ATMega16, относительно дешевого и надежного. В SECU используется система статического синхронного зажигания с двухвыводными катушками зажигания (DFS), ее часто называют системой зажигания с холостой искрой. В подкапотное пространство автомобиля устанавливаются два коммутатора и две двухвыводных катушки. Трамблер вместе с вакуумным регулятором при этом можно исключить полностью, а вместо него поставить заглушку (автор так и сделал). Для управления коммутаторами система симулирует сигнал аналогичный сигналу со стандартного датчика Холла (ДХ), благодаря этому можно использовать коммутаторы, предназначенные для работы от ДХ. Так как в качестве датчика положения коленвала используется ДПКВ, то SECU можно установить параллельно штатной системе. Например SECU можно использовать c одним каналом зажигания (штатная катушка, коммутатор и механический высоковольтный распределитель), для этого вам необходимо просто соединить два выхода вместе и подать их на штатный коммутатор, а если сделать это через тумблер, то можно легко переключаться между SECU и штатной системой. Измерение нагрузки производится при помощи датчика абсолютного давления (ДАД). Во впускной коллектор вкручивается штуцер, который трубкой соединяется с ДАД. Штуцер на карбюраторе, к которому раньше подключалась трубка от вакуумного регулятора глушится, или по прежнему остается подключенным к вакуумному регулятору штатной системы. При помощи специальной программы-менеджера можно следить за состоянием датчиков, редактировать параметры (непосредственно при работающем двигателе), стирать/записывать и редактировать прошивку. Менеджер позволяет полностью настроить все параметры системы, под конкретный двигатель. Основные технические характеристики: Потребляемый ток (без внешней нагрузки) 40 мА Диапазон входных напряжений (верхний предел ограничен ESD-защитой) 5...18 В Диапазон рабочих оборотов 20...12000 Точность представления УОЗ в таблицах (картах УОЗ) +/-0.25град. Точность формирования УОЗ при 6000 мин-1, ограниченная дискретностью таймера (без учета возможных программных задержек и ошибок округления) +/-0.144град. Предельный ток по каждому выходу 1.5 А Предельный суммарный ток для всех выходов 3 A Диапазон рабочих температур -40...85 С Максимально допустимый ток каналов управления коммутаторами 100 мА Максимально допустимое напряжение на каналах управления коммутаторами 60 В Количество наборов (семейств) характеристик 8 Основные возможности: Регулирование УОЗ по оборотам (от ДПКВ) + Регулирование УОЗ по нагрузке (от ДАД ) + Корректировка УОЗ по температуре с привязкой к нагрузке + Корректировка УОЗ по детонации * Измерение напряжения бортовой сети + Реализация функции ЭПХХ + Двухканальный выход (на два коммутатора) + Интерфейс RS-232 для перепрошивки, управления и настройки c гальванической развязкой. + Возможность управления электр. вентилятором охлаждения двигателя + Блокировка стартера по достижении установленных оборотов + Поддержка газовой аппаратуры (автоматическое перекл. газ/бензин) + Выход для подключения лампы "Check Engine" + Возможность аварийного запуска бутлоадера + Возможность аварийного восстановления настроек + Регулирование оборотов ХХ при помощи УОЗ + * - на данный момент недоступно, в процессе разработки (программное обеспечение). взято с http://secu-3.narod.ru/

09.10.2008, 11:52	#6
В. Воронцов Родина-СССР Регистрация: 05.02.2007 Адрес: г. Воронеж Сообщений: 4,448 Записей в дневнике: 2	Как я понял, это предложение энтузиастам на свой страх и риск принять участие в опытно-конструкторской работе? Полностью законченного и испытанного образца (у разработчика разумеется) пригодного для запуска в мелкосерийное или серийное производство нет?

09.10.2008, 12:08	#7
zubrenok Форумец Регистрация: 25.12.2004 Возраст: 42 Сообщений: 4,078	В. Воронцов, есть пара стабильно работающих устройств (у автора и у еще одного человека). Работает на авто М2140 (автор Алексей Шабельников) и ВАЗ 2107 у другого.

09.10.2008, 12:11	#8
Serge N Форумец Регистрация: 26.10.2007 Адрес: VRN Сообщений: 7,378	Хм а в чем проблема по шкиву. Из ссылки непонятно зачем вам шкив и ТТ на него.

09.10.2008, 12:12	#9
zubrenok Форумец Регистрация: 25.12.2004 Возраст: 42 Сообщений: 4,078	Serge N, проблема в том что нет в продаже шкива 60/2 под УЗАМ. Ну а зачем шкив неужели не понятно? ДПКВ работает от него.

09.10.2008, 12:32	#10
В. Воронцов Родина-СССР Регистрация: 05.02.2007 Адрес: г. Воронеж Сообщений: 4,448 Записей в дневнике: 2	zubrenok, скажи пожалуйста, что означают цифры 60/2. Если в качестве датчика положения коленвала используется зубчатое колесо, то не проще ли прикрепить это колесо (что не составит труда) к стандартному шкиву?

09.10.2008, 12:37	#11
stratocaster Calibra`вод Регистрация: 04.06.2005 Сообщений: 1,490	В. Воронцов, 60/2 обозначает 58 зубьев и 2 пропуска зуба

09.10.2008, 15:50	#21
stratocaster Calibra`вод Регистрация: 04.06.2005 Сообщений: 1,490	В. Воронцов, вопрос был про отстройку, я ответил, изучив предварительно схему данного устройства. В данном случае правильно собранная схема в отстройке не нуждается, поверьте мне как радиоинженеру. А приборы для проверки работоспособности данного устройства совсем не "экзотические": достаточно источника питания, осциллографа и генератора.

09.10.2008, 17:18	#28
zubrenok Форумец Регистрация: 25.12.2004 Возраст: 42 Сообщений: 4,078	Ребят, если хотите гарантии, чтобы работало точно, чтобы ничего не делать, а только поставить, то мпсз вам нужно вот это - http://mpsz.ru/forum/about.php. по вот этим ценам http://mpsz.ru/forum/catalog.php

09.10.2008, 20:14	#29
В. Воронцов Родина-СССР Регистрация: 05.02.2007 Адрес: г. Воронеж Сообщений: 4,448 Записей в дневнике: 2	zubrenok, единственное, что я хочел - это получить информацию путём ваших ответов на мои вопросы. Не понимаю, почему в этих простых вопросах нужно видеть какой-то скрытый подтекст?

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!