Как разовать отношения с церковью?

[WEL]

вопрос делится на несколько частей...
1 - человек был крещён в детском возрасте, во взрослом
сознательно хочет "откреститься""отлучиться" или как там правильно назвать - т.е. порвать отношения с церковью - как
это сделать?
2 - допустим ребёнок крещен в очень малом возрасте,
естественно его никто в силу возраста не спрашивал,
соответственно мугут ли его родители или опекуны "отлучить" его в малом возрасте обратно?
3 Будет ли возможность у ребенка после такой процедуры
в сознательном возрасте опять принять крещение?

[брат Никодим (Хуарес)]

1. никакой такой процедуры не существует. НО: не веря в Христа, совершая грехи, вы автоматически становитесь вне Церкви. Для этого не нужно никакой процедуры.

2. нет

3. Любой человек, даже находящийся под анафемой, при чистосердечном покаянии принимается в Церковь обратно.

брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1084541843[/date]:
Только коещение второй раз не проводится. Крещение - только 1 раз.

[WEL]

Хотелось бы офиц. ответ представителя церкви...
обоснуйте по возможности 2 пункт...
насильно крестить можно а обратно нет?
по 1му пункту....Без процедуры "автоматически" снимается польза и остаются ограничения .... если Вы понимаете о чем я говорю...
Какова ОФИЦИАЛЬНАЯ практика...

[NatyFox]

WEL, второй пункт, судя по всему подразумевает то, что человек только сам решает вопрос, во что же верить, какой путь выбрать. Воля-то у нас свободная.

[Francina]

WEL да нету у них никакой официальной практики. Какие доказательства того, что ребенка крестили? Свидетельство и подделать можно. Я тоже парюсь этим вопросом. Насильственное крещение "настоящим" не считаю - но я и не православная. Младенец, не способный сопротивляться, не может отстаивать собственные интересы. Нечестно.

[lover2000]

WEL Откреститься нельзя, также как у евреев или мусульман, когда тебе обрезание сделают, назад уже не пришьешь. Другое дело, что в любой религии поклонение другому эгрегору воспринималось как отступничество, то есть достаточно кинуться в другую религию/магию/теософию и т.д., как автоматически ты вне закона (твоей религии, конечно)

[Dn]

Если мы верим в то, что Творец есть, и, соответственно, заботиться о каждом, и знает, что ожидает человека, какие шансы ему дать, то мы, слабые и беспомощные, как можем отвергать то, что очевидно не наносит никакого вреда, но очень часто спасает человека. Крещение - семя духовное, а что мы знаем об этом? что можно сказать о звезде, не побывав не ней? общие слова? Вот в чем проблема-то...
А мы все знаем, во всем сведущи, во всем разбираемся, а сколько жить осталось - кто знает?

[Морж]

Francina !А если некрещеный младенец помрет,то что с ним дальше-то будет?
Христос говорит,что кто не крещен водою и Духом,не сможет войти в Царство Небесное!
За что же младенчику напасть такая?
брат Никодим (Хуарес)
Инквизитор прав в том,что совершая смертный грех и не раскаиваясь,человек отпадает от Церкви,то есть от Христа без всякой обрядной стороны.
В Крещении дается Ангел-Хранитель,вот.

[lover2000]

Dn Не скажи. а если мы верим, что нам за како-нибудь грех будет наказание. Ведь оно тогда точно прийдет. А ежели не верим, то и наказание мимо пройдет. Так что не совсем безобидно верить в какую-нить религию.

[Francina]

Морж зачем сразу о страшном? Я говорю о том, что нечестно маленького ребенка крестить - может он не хочет этого, а сказать-то не может. Взрослые - дело другое. Если сам человек в этому приходит - нет смысла его останавливать, пусть поступает по своему разумению. Но дети-то грудные своего мнения высказать не могут. А их крестят насильно. Иногда даже вопреки воле родителей. Вопреки воле матери - давшей жизнь и отца - эту жизнь заронившего в мать. Где логика? А если человек вырастает и понимает, что не его это. Что он другой, неправославный, не христианин вообще - что делать ему? Он не просил, чтобы его крестили. Насилие это.

[отец ОЛЕГ]

Крещение младенцев - достаточно древняя практика. Их крестят по вере их родителей, их восприемников (крестных), т.е. в той культурной среде, в которой они и будут вопитываться и развиваться.

Если после этого, повзрослев, человек желает сменить веру, то в начале он далжен знать свою, чтоб было с чем сравнивать.

Младенец крещенный - получает молитвенную поддержку всей Церкви, возможность участвовать в таинствах. Господь говорит: "Не препятствуйте детям приходить ко Мне..."

[Морж]

Francina ! А в детский сад и в школу - детей определяют не насильно? Может быть,они и не хотят воспитываться и учиться?

[брат Никодим (Хуарес)]

Морж во-во.

[Francina]

Морж зачем ты пытаешься сравнить несправнимое? Детский сад, школа - начатки образования. Без него в современном обществе не выжить. А без православия жили и живут. Если люди нормально себя ведут - не вруют, не убивают, по-человечески, это еще не значит, что они христиане, тем более, православные.

А если хочешь мое мнение - детский сад дает возможность матери наконец-то прекратить тупое время препровождение с ребенком и выйти на работу; школа - лишь ЗАНЯТИЕ для молодежи. Девать-то их некуда - взрослые на работе, а этим дело нужно в руки. Вот и учат. Чтоб под ногами не мешались, раз работать пока не могут.

Francina добавил [date]1084699500[/date]:
отец ОЛЕГ мои родители не крещены, бабки с дедками - тоже. За прабабок не ручаюсь, о себе четко знаю - со мной этого не делали. А вот сына я, кажется, не уберегла. Но ТОЧНО этого не знаю. Сумасшедшая бабуля его, рехнувшаяся на православии в аккурат после падения совка, по-моему, назло мне, окрестила его. Но правды не говорит. Молчит, зараза, уперев взгляд долу. Так что, если его и окрестили - то вопреки желанию родителей (отец его тоже был против, и очень сильно), тайно, назло мне (матери ребенка), да еще и не признаются. Это по-православному???

[брат Никодим (Хуарес)]

Francina повторяешься, мать

[Francina]

брат Никодим (Хуарес) мать, но не твоя. Можешь называть меня Франсиной. Это мой ник на этом форуме. Тебе никто не мешал познакомиться со мной в реале. Сам не захотел. Я же не знаю, как ты выглядишь, а орать на весь автобус "кто тут еще форумец" нам с Антоном показалось глупым.

[Морж]

Франсина!Вы сказали:"А если хочешь мое мнение - детский сад дает возможность матери наконец-то прекратить тупое время препровождение с ребенком и выйти на работу".Если Вы считаете,что мать,воспитывая своего ребенка,тупо проводит время,то...слов у меня больше никаких нет.Тут даже не только о Православии,- о простой человеческой нравственности говорить стыдно.
Все это смахивает на известную точку зрения:отдавать ребенка поскорее на воспитание государству,что бы оно,государство,воспитывало...кого?

[Francina]

Морж да, я считаю, что мать, занимаясь обслуживанием новорожденного, крайне тупо проводит время. И не скрываю своей позиции. Это хорошо и удобно делать чужими наемными руками. Когда за деньги - это работа, когда задарма - просто тупая каторга.

[брат Никодим (Хуарес)]

Francina ну прости... не знал, что обижу

Да, познакомиться не довелось. Я просто не люблю знакомиться "просто так". Можешь считать это моим комплексом.
А вот тебя я вычислил еще до того, как автобус отправился.
Вообще я впереди Антона сидел

[BezA]

отец ОЛЕГ ...Если после этого, повзрослев, человек желает сменить веру, то в начале он далжен знать свою, чтоб было с чем сравнивать...
Так можно договориться, что он должен стать сперва священником (что бы лучше узнать - всю подноготную), а потом сменить религию.
Francina ...А вот сына я, кажется, не уберегла...
Ты посмотри, если ангел за спиной летает, значит точно крещенный, иначе - можешь раслабиться.

[брат Никодим (Хуарес)]

BezA

Так можно договориться, что он должен стать сперва священником (что бы лучше узнать - всю подноготную)

глубочайшее заблуждение, принесшее множество бед Русской Церкви. Свою веру нужно знать всем.

[WEL]

Ответа я так и не получил...особенно по 1 пункту...
Типичное словоблудие от тех кто представляет офиц. позицию...

[BezA]

брат Никодим (Хуарес) ... Свою веру нужно знать всем...
Интересно, ну и насколько глубоко надо ее знать? Пока не поверишь?

[брат Никодим (Хуарес)]

не понял. если это твоя вера - ты уже веришь. разве нет?
А знать нужно хотя смысл веры. Во что ты веришь. Этого достаточно. Остальное - по желанию.

[BezA]

WEL Если ты не веришь, не поддерживаешь отношения с церквью, не соблюдаешь различные посты и праздники, то этого достаточно, чтобы не считать себя приверженцем данной веры. Если хочешь "отлучиться", то это надо сначало быть вхожим в церковный приход, и отчудить там такое (впасть в ересь), что тебя отлучит местный священник.
брат Никодим (Хуарес) Мне просто не понятна позиция брат Никодим (Хуарес):
...Если ... человек желает сменить веру, то в начале он далжен знать свою, чтоб было с чем сравнивать...
Насколько человек должен знать свою веру, чтобы её сменить? А уж ...если это твоя вера - ты уже веришь... там вроде ничего не говорится (вроде бы?).

[брат Никодим (Хуарес)]

BezA Это позиция не брат Никодим (Хуарес) а позицияотец ОЛЕГ

Он имел в виду, что прежде чем бросить что-то, надо, по крайней мере, понять, от чего отказываешься.

[BezA]

брат Никодим (Хуарес) За позицию - очень извиняюсь.

По позиции - если что-то имеешь и бросаешь, то, вероятно, понимаешь от чего отказываешься.
Если бросаешь и не понимаешь, то, по моему, ты этого и не имел никогда.

WEL п.3 - Так называемое повторное крещение (в православии применяется другой термин) возможно в зрелом возрасте, если человек не уверен что он крещен в детстве и нет возможности узнать об этом.

[Francina]

брат Никодим (Хуарес) вычислил - так вычислил. Мне понятнее, когда меня не "вычисляют", а приветствуют. Я действительно не знаю, как ты выглядишь, поздоровалась, не отвалилось бы от меня ничего, хоть ты и православный. Я не делю людей по их верованиям.

Ты меня не обидел. Меня обидеть может не каждый и уж тем более не в инете.

[Sigurd]

Как разовать отношения с церковью?

Решительно

[Francina]

BezA ангела я не вижу. Я вижу кое-что другое. Так как не знаю, как выглядят настоящие ангелы - каринкам не верю, ессно, уж и не знаю, чего думать.