Старый 12.11.2008, 18:55   #1   
ЯФ
 
Аватар для skyfish
 
Сообщений: 351
Регистрация: 27.01.2007
Возраст: 38

skyfish вне форума Не в сети
Зачем Мед. академия переписывает историю?

Сегодня 12.11.2008 Воронежская Государственная Медицинская Академия отмечает своё 90 летие .

если обратиться к историческим фактам, то 90 лет назад на базе Университета из города Тарту был создан Воронежский Государственный Университет. В котором был медицинский факультет. И просуществовав там около 12 лет, выделился в Воронежский медицинский институт.

Обратимся к конкретным официальным источникам:
1) Воронежский Университет.Страницы истории. хронология. Под ред. проф. И.И. Борисова, проф. С.А. Запрягаева. 2003 год.
Страница 37: "В 1930/31 гг. Воронежский Государственный Университет потерпел самую крупную реорганизацию. В 1930 году из него выделился медицинский факультет, который был преобразован в Воронежский медицинский институт..."
2) Воронежский Государственный университет. П.М. Гапонов. 1968 г. Страница 20. Смысл тот же.

В связи с этим мне не понятно, зачем медакадемия предписала себе 12 лет в истории? На самом деле им 78 лет, но никак не больше.

P.S. Самое интересное, они отмечают свои "90", раньше своих прямых родителей - ВГУ (правда всего на 2 дня). Так что же получается по мнению медиков: яйцо получилось раньше , чем курица?
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 19:21   #2   
мозгоправ
 
Аватар для dimedrol
 
Сообщений: 1,702
Регистрация: 06.06.2005
Возраст: 38

dimedrol вне форума Не в сети
да пусть гуляют, а то ведь не все до 90-летия доживут и на праздник не попадут
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 20:31   #3   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,837
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от skyfish Посмотреть сообщение
На самом деле им 78 лет, но никак не больше.
Полностью согласен.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 17:18   #4   
Снова в деле
 
Аватар для STRIDER
 
Сообщений: 3,559
Регистрация: 03.02.2005
Возраст: 40

STRIDER вне форума Не в сети
а наш мед разве не филиал эвакуированного Дерптского института основанног в 1918 году?
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 17:39   #5   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,837
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
STRIDER, а это что:
Цитата:
Сообщение от skyfish Посмотреть сообщение
если обратиться к историческим фактам, то 90 лет назад на базе Университета из города Тарту был создан Воронежский Государственный Университет. В котором был медицинский факультет. И просуществовав там около 12 лет, выделился в Воронежский медицинский институт.
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 19:29   #6   
Сурок
 
Аватар для М@рина
 
Сообщений: 358
Регистрация: 01.01.2007
Возраст: 36

М@рина вне форума Не в сети
Народ, если вообще обращаться к истории, то в Воронеж был ЭВАКУИРОВАН Тартуский университет, а потом так и остался в Воронеже, а не был основан в 1918 году НОВЫЙ университет... А так же взять те же официальные источники, то Тартуский университет переехал 12 ноября, поэтому мед. и отмечал 90-летие, а почему ВГУ отмечал 14 ноября, то это известно только ему... Тогда вообще получается что эту дату не имеет право отмечать ни ВГУ, ни ВГМА...
P.S: вообще не пойму из-за чего у автора возникло негодование... ну празднует и празднует... и что... как будто это затрагивает какие то устои жизни.
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 19:54   #7   
Форумец
 
Аватар для Петруха
 
Сообщений: 89
Регистрация: 13.04.2005

Петруха вне форума Не в сети
Воронежская государственная медицинская академия имени Н.Н.Бурденко была основана - сначала как факультет, а затем как самостоятельный ВУЗ.


В 1918 году, во время эвакуации в Воронеж Дерптского (Тартуского) университета. Воронежские «Известия» донесли до нас даже час этого рождения - шесть часов вечера 12 ноября 1918г. Однако источники его зарождения уходят в далекое прошлое.
12 апреля 1801 года указом царя Александра I была восстановлена Академия Густавиана(Academia Gustaviana)-Дерптский (Тартуский) университет,где обучение стало проходить уже на русском языке, с четырьмя факультетами: юридическим, богословским, философским и медицинским. На медицинском факультете среди преподавательского состава было три профессора: Д.Г. Валк, М.Э. Стикс и Э.Т. Арцт. Первым деканом был назначен Стикс.

В 1832 году после окончания Дерптского «профессорского института» были удостоены степени доктора медицины русские врачи Николай Иванович Пирогов, Федор Иванович Иноземцев, Алексей Матвеевич Филомафитский, Григорий Иванович Сокольский и другие, впоследствии ставшие знаменитыми учеными нашей страны. Николай Иванович Пирогов был первым русским профессором медицинского факультета Дерптского университета. Вначале здесь учились, а затем преподавали многие выдающиеся ученые, в том числе хирург Н.Н.Бурденко, основатель учения о витаминах Н.И.Лунин, работал хирург Э.Бергман. Учились физиолог Ф.В.Овсянников, писатель-врач В.В.Вересаев и многие другие.

23 февраля 1918 года, нарушив перемирие между Советской Россией и Германией, немецкие войска заняли г.Тарту*. 7 марта 1918 года Тартуский университет закрылся. Возник вопрос о его переводе в один из городов России. Интеллигенция Воронежа много лет ходатайствовала перед правительством об открытии в городе высшего учебного заведения. 8 июня 1918 года постановлением Совета Народных Комиссаров РСФСР окончательно решился вопрос о переводе университета из Тарту в Воронеж. Большую роль в этом сыграл также крупный ученый, магистр истории профессор Василий Эдуардович Регелъ, с 1913 года возглавлявший кафедру истории. Он был единогласно избран ученым советом на пост первого ректора ВГУ и возглавлял его до сентября 1924 года.

В трудные годы после 1 Мировой и гражданской воин медицинский факультет готовил врачей, боролся с эпидемиями, совершенствовал учебную деятельность, вел научную работу. Уже в тот период формировались основы научных и педагогических школ хирургов (Н.Н. Бурденко, А.Г. Русанов), терапевтов (П.И.Философов, Г.И. Коппель), педиатров (Н.И. Красногорский), акушеров-гинекологов (СД. Михнов), фармакологов (Д.М.Лавров), морфологов (ИЛ. Георгиевский, ВА. Афанасьев) и других.

Так, по инициативе, профессора Н.Н.Бурденко были организованы краткосрочные курсы медицинских сестер в помощь госпиталям, которые в последующем явились основой рабфака, давшего возможность подготовке к поступлению в университет. Деканом рабфака был назначен А.Князев.

Срок обучения был определен в два года и в 1920 году состоялся первый выпуск 85 человек. В числе рабфаковцев в дальнейшем были И.П.Фурменко, Н.С.Похвиснева.
Желающих получить высшее образование было много. В музее ВГУ сохранились воспоминания первых студентов университета. Вот что написал ныне здравствующий военный врач Александр Иванович Князев, которому 24 августа 2003 года исполнился 101 год: « В 1920 г. в университет принимали без вступительных экзаменов. Было подано около двух тысяч заявлений. Такое количество желающих поступить, видимо, объясняется тем, что студенты-медики приравнивались к военным и получали приличный продовольственный паек, что имело, конечно, большое значение в те нелегкие годы. Велик был и престиж профессии врача. Деканат растерялся: принять такое количество желающих невозможно. Начали проводить перерегистрации - и с каждой из них число соискателей уменьшалось, но все же было достаточно велико. И тогда администрация решилась на крайнюю меру: появилось объявление, что поступающим на I курс надо выдержать собеседование – коллоквиум. Это вызвало недовольство абитуриентов (всего нас к последней перерегистрации осталось 725 человек). И тут деканат уступил - все 725 человек были зачислены на первый курс. Большую роль в этом сыграл профессор И.В.Георгиевский, заявивший, что его коллектив обеспечит работу анатомички в две смены.

Проучились год, и нас осталось чуть более двухсот человек: остались только те, кто по-настоящему был предан медицине. Недаром из их числа выросла впоследствии большая группа ученых: академик АЛ.Струков, профессора ИМ. Григоровский, Б.Шмук-лер, М.Я.Привес, Н А.Шевченко, ЛЛ.Луговский, И.К.Еремин, В.Т.Боев, ДА.Трутнев и другие».
Первым директором Воронежского медицинского института был назначен И.Г. Григорьев. С 1937 по 1943 гг. его возглавлял ЕЛ. Ковалев, в последующие годы - Л.М.Эйдлин (1944 - 1945), ДА. Бирюков (1945 - 1949), В.П.Радушкевич (1950 - 1954), Н.И. Одноралов (1955 - 1963), И.П.Фурменко (1963 - 1983), А.С. Фаустов (1984 - 1999). С 2000 г. по настоящее время ректором избран на собрании трудового коллектива И.Э. Есауленко.

За период с 1930 по 1941 г. Воронежский медицинский институт вырос в один из крупных вузов страны. Он имел три факультета: лечебный, педиатрический и санитарно-гигиенический, более 40 кафедр, около 2500 студентов и 200 преподавателей, из них 26 профессоров (1938г.).
К своему 20-летию (1918-1938гг.) институт выпустил 4527 врачей различных специальностей. В эти годы плодотворно работали и растили кадры ученых и педагогов: в области хирургии –А.Т.Русанов, терапии - Н.И.Лепорский и Н.А. Куршаков, физиологии – П.М. Никифоровский и Д.А. Бирюков, морфологии - Г.М. Иосифов и В.В. Алякритский.

В июне 1941 года мирная жизнь нашего народа была нарушена вероломным нападением гитлеровцев. Началась Великая Отечественная война. В этот тяжелый период Воронежский медицинский институт развернул большую работу по подготовке врачей для Советской Армии и гражданского населения. В первые дни войны сотни студентов-медиков и 156 профессоров и преподавателей ушли на фронт. Среди них ассистент В.И. Завражнов, доцент М.В. Земсков, студенты И.Д. Боенко, В.П .Розин, Н.П. Беляев, О.А. Васильева, Н.П. Ланецкий, К.Б. Беляев.

В медсанбатах, госпиталях, санитарных поездах, дивизиях, в лечебных учреждениях оборонных объектов они честно выполняли свой врачебный и патриотический долг перед Родиной. Многие сотрудники и студенты института принимали непосредственное участие в боевых сражениях. Среди них Федор Ионович Пашанин. Будучи врачом медсанбата, он храбро сражался в рядах бойцов. Погиб 17 ноября 1941 года от рук фашистских палачей.
Незабываем подвиг Александры Герасимовны Петуниной, которая 18 марта 1943 года сопровождала группу раненых бойцов, встретивших на пути прорвавшуюся танковую колонну фашистов. Спрятав в лесу раненых, она одна вышла навстречу танкам и была расстреляна. Раненые спаслись, а на месте гибели Петуниной ее однополчане установили впоследствии памятную доску: «Внимание! Здесь, на украинской земле, 18 марта 1943 года смертью героя погибла одна из лучших дочерей русского народа военврач Александра Петунина. Вечная память героине!»

Сразу же после объявления войны научные работники, студенты, рабочие и служащие приступили к возведению оборонительных сооружений, копали противотанковые рвы, щели-укрытия, готовили бомбоубежище. Особенно активное участие в этом деле принимали преподаватели О.С. Очнева, Б.Р. Пеньковский, А.А. Прозоров, Л.Ф. Денисова, В.Н. Юров, К.М. Хритинина и другие.
Оставшиеся в институте, перенесшие две эвакуации, преодолевшие разруху и голод, продолжали учить и учиться, не прекратили подготовку врачей, работу в госпиталях, научные исследования. Научные работники решали актуальные вопросы медицины военного времени. В центре их внимания стояли острые проблемы военной патологии, лечения раненых, борьбы с травматизмом и шоком, с инфекционными болезнями, вопросы эпидемиологии, изыскания новых лекарственных средств. В научно-исследовательской работе участвовали почти все профессора, доценты и ассистенты института. В октябре 1942 года институт провел научную сессию на тему: «Лечение ран и борьба с инфекциями», ни которой было заслушано 26 докладов. В плане научно-исследовательской работы на 1943 год предусматривалась разработка на 93 тем, в том числе 5 диссертаций. За период с 1941 по 1943 год

Сотрудниками института было защищено 9 диссертаций, из них две докторские (А.И. Волокненко и Л.И. Гефтер) и 7 кандидатских (5 из них в 1941 году)
Активную учебную, научную и лечебную работу проводили сотрудники института под руководством профессоров Н.И. Лепор-ского, В.С. Нестерова, М.Ф.Рябова, А.Г. Русанова, В.И. Боброва Т.Я. Ткачева и других.
В послевоенные годы институт «залечивал раны», восстанавливал материально-техническую базу, учебный и научный потенциал. В 1947 году институт имел два факультета: лечебный и педиатрический. Санитарный факультет, который был организован в 1930 году, просуществовал до начала войны. В 1941 году он был закрыт. За десять лет своего существования санитарный факультет подготовил и выпустил 330 санитарных врачей.
За первую послевоенную пятилетку (1946 - 1950 гг.) заметно улучшились условия работы института. В эти годы за счет сдачи в эксплуатацию основной части разрушенного здания анатомикума учебная площадь увеличилась более чем на 3000 кв.м. Заново были оборудованы спортивный зал, две аудитории. Было восстановлено студенческое общежитие на 300 мест. Восстанавливались и строились заново больницы, разрушенные во время войны (областная клиническая, 7-я детская инфекционная, 1-й и 4-й родильные дома, онкологический диспансер и другие).
В эти годы многие кафедры получили дополнительное оборудование для учебной и научной работы.
Только в 1947 - 1948 гг. на него было израсходовано 90 тыс. рублей.
Постепенно институт входил в число ведущих медицинских вузов страны. Несмотря на трудности 80-х и особенно 90-х годов вуз и в этот период продолжал расти и развиваться.

В 1994 году приказами Минздрава и Госкомвуза России Воронежскому Медицинскому институту был присвоен статус академии. К тому времени наш вуз стал одним из крупнейших научно-педагогических и лечебно-диагностических центров России.
Сегодня Воронежская медицинская академия имени Н.Н. Бурденко - это мощный учебно-научно-лечебно-производственный комплекс, в котором проходят подготовку более 6 тысяч студентов, курсантов и врачей.

В историю Воронежской государственной медицинской академии вписаны имена крупнейших ученых страны, имеющих мировую известность.
Так, в разные годы в Воронежском медицинском институте работали или учились выдающиеся ученые, внесшие заметный вклад в дело развития отечественной медицины и здравоохранения: академики Н.Н. Бурденко (первый президент медицинской академии), Н.И. Лепорский, академик РАН, РАМН, РАСХН, Р.В. Петров (вице-президент РАН), академик РАН и РАМН И.И. Дедов; действительные члены АМН СССР- Д.А. Жданов, Н.А. Куршаков, В.А. Рязанов, А.В. Покровский; члены-корреспонденты медицинской академии А.И. Струков, А.А. Войткевич; заслуженные деятели науки: А.И. Покровский, М.В. Земсков (автор открытия), В А. Покровский В,П. Радушкевич, Ю.М. Бала, И.П.Фурменко, В.И. Булынин

В настоящее время научный коллектив академии составляет более 800 челов:. из них 118 докторов наук, 98 профессоров, 370 кандидатов наук, 117 доцентов, 28 академиков и 18 членов-корреспондентов общественных национальных и иностранных академий.




*Тарту-город в Эстонии на реке Эмайыги.Ранее назывался Дерпт(1224-1893).с 1893-1919.именовался городом Юрьев,но на территории Эстонии продолжался назывться Дерптом,а с 1919 года был переименован в Тарту.
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 20:51   #8   
Сурок
 
Аватар для М@рина
 
Сообщений: 358
Регистрация: 01.01.2007
Возраст: 36

М@рина вне форума Не в сети
Петруха хм... знакомый текст, даж знаю откуда... Об этом я и говорила.
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 17:38   #9   
Снова в деле
 
Аватар для STRIDER
 
Сообщений: 3,559
Регистрация: 03.02.2005
Возраст: 40

STRIDER вне форума Не в сети
Xenon, а это вымысел
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 16:43   #10   
ЯФ
 
Аватар для skyfish
 
Сообщений: 351
Регистрация: 27.01.2007
Возраст: 38

skyfish вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от М@рина Посмотреть сообщение
Народ, если вообще обращаться к истории, то в Воронеж был ЭВАКУИРОВАН Тартуский университет, а потом так и остался в Воронеже, а не был основан в 1918 году НОВЫЙ университет...


М@рина, вы читали вообще первый пост.
Цитата:
если обратиться к историческим фактам, то 90 лет назад на базе Университета из города Тарту был создан Воронежский Государственный Университет. В котором был медицинский факультет. И просуществовав там около 12 лет, выделился в Воронежский медицинский институт
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 21:26   #11   
Сурок
 
Аватар для М@рина
 
Сообщений: 358
Регистрация: 01.01.2007
Возраст: 36

М@рина вне форума Не в сети
skyfish, я то читала, писать надо правильно, а в то время Тартуский университет именно переехал, а уже потом через некоторое количество лет был восстановлен там у себя на Родине.
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 22:06   #12   
женат
 
Аватар для lev21
 
Сообщений: 3,758
Регистрация: 19.03.2007
Возраст: 54

lev21 вне форума Не в сети
Все просто. 90 лет, хорошая дата, подарки, награды, премии, и прочая лабуда. А вот через 12 лет кто будет рулить, не известно.

как дети, право слово..
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 22:56   #13   
ЯФ
 
Аватар для skyfish
 
Сообщений: 351
Регистрация: 27.01.2007
Возраст: 38

skyfish вне форума Не в сети
Мариночка,солнышко не надо так придераться к словам, я уверен Вы прекрасно понимаете то что я написал, это абсолютно тоже самое что и Вы написали.
"Создан на базе эвакуированного университета из Тарту " - это уже стандартная фраза во всех учебниках и историчесих семинарах.
А медакадемия образовалась в 1930 году таким образом ей 78 лет. Это я знаю точно.

1918: ВГУ образовался на базе университета из Тарту
1930: МедИнститут образовался на базе медфакультета ВГУ

Вгу 90 лет. Медакадемии 78.

Вгу таким же образом могло сказать что оно образовалась в момент образования университета в Тарту, а это более 200 лет назад, но в отличии от Вас этого не делает
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 23:03   #14   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,837
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STRIDER Посмотреть сообщение
это вымысел
Вымысел, что Мед когда-то был факультетом ВГУ?
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 10:14   #15   
Сурок
 
Аватар для М@рина
 
Сообщений: 358
Регистрация: 01.01.2007
Возраст: 36

М@рина вне форума Не в сети
Спорить бесполезно, я считаю что ВГУ и ВГМА имели одинаковые права отмечать эту дату.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 11:07   #16   
Форумец
 
Аватар для =Werty=
 
Сообщений: 1,274
Регистрация: 15.01.2007
Возраст: 45

=Werty= вне форума Не в сети
lev21, действительно, мне кажется так и есть.

Для тех, кто не понимает - 90 лет это круглая дата, надо же отметить, много подарков, больших съездов, конференций и т.д.(конечный итог - много денег и т.д.). Собственно сама дата тут не причем.

skyfish, если для вас так это важно, то да, медакадемии 78 лет. Легче стало?
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 11:28   #17   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
Тут вот что интересно. В этом году Мединститут отметил 90 лет считая от момента образования факультета в составе ВГУ. А через 12 лет Мединститут отметит 90 лет с момента отделения и организации самостоятельного ВУЗа.
А два праздника всяко лучше чем один!!!
  Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 13:15   #18   
ЯФ
 
Аватар для skyfish
 
Сообщений: 351
Регистрация: 27.01.2007
Возраст: 38

skyfish вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Werty= Посмотреть сообщение
skyfish, если для вас так это важно, то да, медакадемии 78 лет. Легче стало?
чуточку да, так как не люблю не справедливости, и хотел донести эту информацию для таких как
М@рина.

Хотя это меня особо и не напрягало. Итак очень много забот и работы
  Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 13:35   #19   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
skyfish, Я этих слов не говорил... у вас ошибочка!

Я высказал мысль, что неплохо отметить 90-лети мединститута считая от момента образования факультета в составе ВГУ, а потом, через 12 лет еще отметить 90 лет в качестве самостоятельного института! Дважды праздник!!
(О! А еще за это время будет 100 лет в составе ВГУ!!)
  Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 14:42   #20   
Сурок
 
Аватар для М@рина
 
Сообщений: 358
Регистрация: 01.01.2007
Возраст: 36

М@рина вне форума Не в сети
skyfish без вас отлично знаю историю обоих вузов, поэтому и не согласна с вами.
  Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 15:16   #21   
ЯФ
 
Аватар для skyfish
 
Сообщений: 351
Регистрация: 27.01.2007
Возраст: 38

skyfish вне форума Не в сети
RDS, извиняюсь. поправил

М@рина, мне не хочется Вас обижать. Считаю спорить с Вами бесполезно. У Вас какое то неадекватное восприятие исторических данных, объяснеющееся только желанием оправдать свой институт.
  Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 21:19   #22   
Сурок
 
Аватар для М@рина
 
Сообщений: 358
Регистрация: 01.01.2007
Возраст: 36

М@рина вне форума Не в сети
skyfish это не мой институт, но ВГМА мне тоже дорог. Еще скажите что, пусть даже в составе ВГУ, медицинский факультет в то время не существовал? А если он превратился в самостоятельное учреждение, то оно не имеет права отмечать эту дату?
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2008, 14:40   #23   
ЯФ
 
Аватар для skyfish
 
Сообщений: 351
Регистрация: 27.01.2007
Возраст: 38

skyfish вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от М@рина;7158659'
Еще скажите что, пусть даже в составе ВГУ, медицинский факультет в то время не существовал?

Цитата:
Сообщение от skyfish Посмотреть сообщение
если обратиться к историческим фактам, то 90 лет назад на базе Университета из города Тарту был создан Воронежский Государственный Университет. В котором был медицинский факультет. И просуществовав там около 12 лет, выделился в Воронежский медицинский институт.
Еще раз убедился что Вы поверхносто прочитали мое первое сообщение и не вникнув в СУТЬ продолжаете трогать мой мозк
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2008, 18:11   #24   
Сурок
 
Аватар для М@рина
 
Сообщений: 358
Регистрация: 01.01.2007
Возраст: 36

М@рина вне форума Не в сети
skyfish просто не пойму почему вы вообще затронули эту тему и какие устои вашей жизни это изменило, судя по вашей активности.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2008, 15:35   #25   
ЯФ
 
Аватар для skyfish
 
Сообщений: 351
Регистрация: 27.01.2007
Возраст: 38

skyfish вне форума Не в сети
М@РИНА, Моя активность спровоцирована только Вами. Осталтьные сразу вкурили суть темы в отличии от Вас.
Цитата:
Сообщение от М@РИНА Посмотреть сообщение
и какие устои вашей жизни это изменило
Мои жизненые устои такая мелочь никак изменить не может. Не обижайся, но считаю твой вопрос глупым
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind