Семья и ее устои.Виновности сторон при распаде семьи

[DrIQ]

subj.

[X-Rated]

В той или иной мере виновны оба.
Хотя бы потому, что поженились.
А если еще дети - то вообще жопа...детям в смысле...

[GarrisoN]

Ну вот я например. У меня жена была гражданская, она дитя от меня завела. А мне теперь девки не дают потому что знают что у меня дочка намечается (в середине декабря, дай Бог). Не дают, потому что все они только и думают как бы замуж выскочить. А секс их не интересует. Поэтому семья для них это такая самоцель. Причём дети - это вынужденная необходимость, цемент скрепляющий шаткий брак.
...имха...
P.S. А я кстати любить умею и очень верный я. Мне об этом сотни баб говорили.

[Noname]

GarrisoN "я кстати любить умею и очень верный я. Мне об этом сотни баб говорили". Эт если ты сотням баб давал прочувствовать свою любовь, какая тут нафик верность? Чет у тя не сходицца в этой фразе одно с другим.

[ 14-11-2002: Edited by: Noname ]</p>

[DrIQ]

я ничего не могу сказать, т.к. в браке не был, но я думаю, что если брак распадается, то виновность сторон должна быть точно установлена. Потому-что, порой, люди в браке состоят абсолютно разные. И кто виноват, порой бывает трудно определить, но когда доходит до этого, человек, имеющиий более боевой характер может попросту унизить другого.
При этом другой будет молчать всегда, предпочитая молчание и "быть как все" в глазах других.

[ 14-11-2002: Edited by: DrIQ ]</p>

[GarrisoN]

А при чём тут вообще вина? Некорректно говорить о вине в разводе. Виновность наступила не при распаде, а когда родню послушали, в книжки красивые поверили и бракосочетались не думая о последствиях. Лиж бы всё "как у людей".

[Солнца]

ИМХО, тема оччень большая... Потому что есть разные случаи, разные ситуации... Кто-то измены не потерпел, кто-то "ушел от любви в поисках новой мечты", кому-то изначально навязали мужа или жену, кого-то жизнь именно с этим человеком за%бла: ну не таким он был до брака... И почему вы говорите о молодых только? Есть люди, которые после 15-20-25 лет разводятся... И вина тут не на двоих в том, что поженились, как сказал X-Rated ... Каждый развод заслуживает отдельного разговора...

[Francina]

Семья - это когда два человека смотрят не друг на друга, а в одну сторону. Дети семье помехой быть не могут, когда быт уже налажен и есть позитивное развитие, движение вперед - к совместному благополучию.
DrIQ Ни какой "виновности сторон" в семейном кодексе нет. Есть "ответственность родителей за воспитание детей". Как-то: родители ОБЯЗАНЫ содержать и воспитывать своих детей. Но это - всего лишь законы. Если человек непорядочный, он найдет сотни причин, по которым он "ну не может" детей своих содержать, равно как и воспитывать.
Тот факт, что люди разводятся вообще ничем не удивителен. Редко кому удается найти свою судьбу в юном возрасте да так, чтобы на всю жизнь. Специфика нашей страны - раннее деторождение. Плодятся по первянке очень молодые женщины - 18-20 лет. У них еще просто нет жизненного опыта, они ошибаются в выборе супруга. Отсюда многочисленные разводы. Однако, экономическая ситуация в стране наконец-то просветлила многим малолеткам мозги в плане деторождения. У нас сейчас смертность превышает рождаемость - и это правильно, девчонки стали задумываться о будущем - о своем собственном, в первую очередь, будущем. Думаю, эта ситуация сначала углубится а потом разрешится естественным путем - рожать начнут просто уже состоявшиеся в жизни женщины, с хорошим уровнем СОБСТВЕННЫХ доходов, менее зависящие в материальном плане от мужчин. Вот такое у меня мнение.
GarrisoN уже сам факт того, что тебя волнует создавшаяся ситуация - факт отличительный. Многие, находящиеся в подобное ситуации, просто не задумываются о собственной роли. Советовать тебе ничего не буду, скажу лишь, что ненужного ребенка не стоит отягощять отцовством. Женщина молодая, еще найдет себе пару. Бываюь ведь и бесплодные люди, которым любой ребятенок в радость. С беременными вообще что-то решать очень сложно - у них наступает период, когда мозги частично не работают. Эт феномен такой - все плоду, т. е. ребенку. Раз решила рожать - легкой жизни ждать не следует, это однозначно. Бывают у людей такие родственники, что помогают лучше всяких пап, а бывают что и при папе дитеныш "в одни руки" - вот это на самом деле жопа.

[ 14-11-2002: Edited by: Francina ]</p>

[PYTHOON]

GarrisoN В таких случаях залет является основанием для установления официально зарегистрированных отношений. Подобный финт ушами делает сейчас каждая третья. Вроде проверки на вшивость (смотрят на твою реакцию), если относишься к произошедшему лояльно - то вперед,- можно говорить подружкам что выходишь замуж. Если нет то .... не ты последний. Как ты сам знаешь можно являться отцом ребенка (со всеми вытекающими обязанностями) и без регистрации брака. (ст. 49,53,59 СК РФ).
В случаях развода виноват тот кто осуществил ранее косвенное давление на личность (неважно под каким поводом или предлогом /залет/мнениеокружающих/и пр.). Тем самым нарушаются права человека. Ведь это принуждение в чистом виде.

[Noname]

Я все время удивляюсь, как в Индии народ часто женят вообще не задумывась о мнении молодых, кастовая система, все дела, дев4ушек рано (в те же 17-20 лет) отдают замуж и тем не менее эти браки в больнинстве своем не распадаются всю жизнь. Ну как же так, умеют же люди! Чем же мы хуже, ётить??? <img src="graemlins/unk.gif" border="0" alt="[unk]" /> У нас как раз часто женяться "по любви" и потом разводятся нафиг через полгода! Абыдна... Сами виноваты, сами... Не умеем... <img src="graemlins/unhappy.gif" border="0" alt="[unhappy]" />

[ 14-11-2002: Edited by: Noname ]</p>

[RomanV]

Noname ага, а в Нигерии браки еще крепше, там за измену прилюдно камнями до смерти забивают... умеют же люди И чем мы хуже Нигерийцев?

[Noname]

RomanV Ты знаешь, не все это так смешно. Есть в этом весьма неслабая капля здравого смысла. Если б контролировалось это как-нить и каралось, народ так бездумно не женился бы, как у нас происходит.

[Aphylla]

GarrisoN PYTHON Вообще не понимаю женщин, которые ребенком хотят удержать мужчину возле себя. Если отношения уже разладились, как ребенок может стать цементом? Ведь даже во вполне благополучных семьях после рождения ребенка возникают серьезные проблемы, которые решаются исключительно благодаря существующей между новоявленными родителями любви и их огромному желанию быть всегда вместе.
И если женщина решила родить ребенка вопреки желанию своего мужчины - тоже хорошего ждать не приходится. Так почему же часто и густо такое происходит?

[RomanV]

Noname просто в этом в том числе выражается разница между Западом и Востоком. На западе Личность и её свобода превыше всего, а на Востоке коллективные (общественные) ценности превыше Личности. В восточных странах Личность подавляется, не знаю уж насколько азиатчина лучше - издержек полно и там и здесь. А Нигерия исламская страна, там шариат.

[ 14-11-2002: Edited by: RomanV ]</p>

[Noname]

RomanV Я просто про то, что имеет смысл ПОЛЕЗНЫМ вещам поучиться, с которыми жить проще. Я же не призываю чью-то культуру перенимать. А говорить, что вот мы такие и меняться не будем и не хотим - глупо.

[RomanV]

Noname если бы это каралось и контроллировалось, я бы предпочёл не жениться вовсе - зачем ставить свою жизнь и свободу в такую зависимость от другого человека (а за себя я вроде как отвечаю). Другое дело, что в странах где это карается людей женят насильно в раннем возрасте, пока в голове клопы не завелись... нахрен мне такие пряники... и какое там семейное счастье может быть кусок ума не приложу, там если супруг/жена не придурошные попались уже счастье.

[Noname]

RomanV Женят там не с бухты-барахты, там отбор при выборе жениха-невесты проходит будь здоров. А брак - это и есть зависимость от другого человека, как ни крути. И сильная зависимось. Только у нас многие этого не понимают или не хотят понять. Потому как считают, что это как в игрушке - не получилось, считался и заново попробовал. Тока жизнь на так устроена, как игра. Вот отсюда и проблемы все, семьи несчастные и т.п.

[RomanV]

Noname я только не вижу в этой схеме ЛЮБВИ, только зависимость и осталась. Я бы не хотел, что б за меня выбирали. Ты замечал, как мужики приехавшие из таких стран смотрят на женщин? О верности или каких-то иных "принципах" даже и понятия нет...

[Noname]

RomanV слушай, а ты что, веришь в бурную романтическую любовь в браке??? Да ее не может быть там по определению! Все это проходит в первые месяцы (как правило). И отношения в браке надо строить на взаимном УВАЖЕНИИ и ПОНИМАНИИ, а не ЛЮБВИ. Я тоже против того, чтобы за меня выбирали. И не говорю (повторяю ишшо раз!) чтобы мы были "как те мужики". ВЫВОДЫ надо делать, что хорошо, а что нет. И учитывать в своей жизни.

[TEN]

Послушав васRomanV Noname, мне бы хотелось высказать свое мнение.
Желательно, чтобы молодая семья начинала свое существование на основе Любьви, которая со временем, раз другого не дано, перерастала (плавно переходила) в отношения, основанные на взаимном понимании, уважении и чувстве долга.
И еще,ИМХО,полноценная семья - это семья в которой обязательно должны быть дети!
Семья из 2х человек - это простое сожительство любящих людей, даже если это и официально оформлено.

[ 14-11-2002: Edited by: TEN ]</p>

[RomanV]

TEN, Noname круто сказал - "отношения в браке надо строить на взаимном УВАЖЕНИИ и ПОНИМАНИИ, а не ЛЮБВИ". Во как!
Noname ты домостройщик оказывается ещё тот и совсем не романтик, оно может так и есть, но ЛЮБОВЬ (пусть не бурную и романтическую) из брака изымать всё-таки не следует, а то не семья, а коллектив товарищей-единомышленников получится

[ 15-11-2002: Edited by: RomanV ]</p>

[Francina]

Семья, дети... откуда тогда закономерность: чем больше детей в семье (порядка 5-7, например), тем больше вероятность того, что их родители - полубомжи опущенные? Да просто невозможно сегодня из детей чего-то там вырастить приличное, если их не 1-2, ну, в самом крайнем случае - 3, может быть. Как правило, половина из таких детей воспитывается по интернатам; на селе - идет работать лет в 12, скотниками какими-нибудь, образование - нафиг не нужно им. Да учиться им и некогда - столько ртов в семье.

Насчет всяких там полудиких южных народностей и их манеры женить детей насильно между собой - ну так что вы хотите, собственно? Там какое отношение к женщине? Исключительно как к "дырке", из которой со временем должны вылуплятся оборванцы, как доказательство "состоятельности" мужской половины семейства. И все. Кстати, за неграмотную (в прямом смысле слова) жену калым будет больше, чем за ту, что окончила хотя бы школу. Самые "некотирующиеся" - выпускницы вузов. Они дешевле всех жен стоят.

Знаю ребенка из многодетной семьи. Мальчик от природы талантлив, но... их в семье семеро. Семеро! Какой ужас! Бедная мать - она повязана сосунками, она не может заниматься воспитанием, ей некогда вообще жить, она только обслуживает этот колхоз. Те дети, что уже учатся в школе, не вылезают из двоек по одной простой причине - дома надо делать уроки, видимо, нет условий для этого, и направить их в верное русло некому. Папаня денежку добывает, а матери даже некогда прочитать домашнее задание школьникам - мелкота отнимает 24 часа в день. Мне жаль этого мальчика. Из приличной школы он, скорее всего, вылетит, т. к. бесплатно дополнительно заниматься с ребенком никто не будет.

Современный мир жесток - не сможешь получить перспективную профессию - будешь всю жизнь на идиотской работе работать, будут тобой помыкать дети более состоятельных родителей, которые в свое время смогли выделить деньги на образование чада.

[GarrisoN]

А у меня опыта мало. Детей у меня пока нет. Жены нет.
...а голова уже болит.

[Francina]

GarrisoN от головной боли есть таблетки, а проблемы надо решать, а не углублять. Нет семьи (брак не зарегистрирован, гражданский не доказуем - не вели совм. хозяйство) - нет и детей. Одинокий родитель (мать-одиночка) рожает сама. В графе "отец" с ее слов в ЗАГСе пишут кого угодно, причем, хоть от фонаря. Отца у ребенка официально просто нет. Некому платить никакие алименты, мать получает пособие, как одинокий родитель, льготы там некоторые есть, работать пойдет - будет меньше налогов платить, как одинокий родитель, отпуск - только летом, пока маленький ребенок, ну и в таком духе. Экспертиза по ДНК стоит таких бабок, на которые можно ребенка в воронеже 2,5 года содержать совершенно "на уровне", да и то не дает 100% результат.

[Noname]

Francina Насчет "полудиких южных народностей". Практика эта, кстати, практикуется в Индии, например, и в самых высших слоях общества. Кстати, я интересовался этим, отношение к женщине там совсем не как к "дырке". Не надо вот этого. Не знаешь - не суди.

[Francina]

Noname да я не индусов имела в виду, вообще-то я - наших, так сказать, бывших советских - но тоже южных.

[Noname]

Francina Nu tak i ne nado togda tak govorit'. Pochemu-to vse vosprinimayut etu temu v kakom-to izvraschennom i samom rezkom vide. A ya rech' vedu pro to, chto nuzhno vyvody delat' iz opyta drugih lyudej. Potomu kak inogda pouchit'sya est' chemu.

[Francina]

Noname знаешь, а меня не прикалывает понятие "восточная женщина", и учиться у чебуреков я не хочу. Не хочу быть кухонным камбайном и поломойкой, не хочу быть детородной машиной - не прикалывает. Я не содержанка по своей природе, равно как и по воспитанию. На Востоке же не принято, когда женщина сама рыпается - ее купили, т. е. замуж взяли, и все. Она плодится - и хорошо. Беда, если не плодиться - бросает тень на мужа. Растут подозрения в среде соседей (плохо жену трахает, типа), могут вообще из дома выгнать (если в возрасте уже) или вернуть родителям обратно на шею - если молодая. Чему у них учиться? Тому, как они относятся к женщинам? Молодая вдова (этим летом наблюдала) с двумя крохотными пацанятами, осталась после смерти мужа в селении жить. Дети еще очень маленькие, в город, на зарботки, не уедешь. У нее одна дорога - в местные проститутки. Никто и никогда из мужчин ее народа не возьмет ее в жены. Никто не будет воспитывать чужих пацанов. Девке только-только двадцатник исполнился - да она ребенок еще по европейски меркам. А абрек ее горячий просто-напросто в горах на машинке разбился в лепеху - обдолбанный был, что характерно для чурок. НАМ ЭТОМУ УЧИТЬСЯ НЕ НАДО!!!

[Noname]

Francina Мысль повторять свою четвертый раз не буду.

[ 18-11-2002: Edited by: RomanV ]</p>

[PYTHOON]

Aphylla ". Так почему же часто и густо такое происходит? " Это вопрос к прекрасной половине человечества. И ей на него и за него отвечать