Очумелые комунальщики

[doXtor]

Суть. Есть квартира. В квартире стояк отопления. Две батареи весящие на этом стояке абсолютно ледяные, бо в них стоит холодная вода. 3 заявления в УК привели к приходу через месяц(!) комиссии с градуснеком. Померили температуру, намерили (при +10 на улице) 18 градусов, на вопрос, как батарея в 4 градуса может дать 18 - ответа не нашли, ушли. Через пару недель пришли при -10 (температура скакала кыкраз) померили - составили акт, что +14, сказали что сделают перерасчет - ушли. Прошол новый год, пришли платежки - перерасчета нет. Звоню в УК, говорят - идите нафиг, ничего вам не будет. Пишу в Роспотреб. Приезжают с роспотреба - мерят температуру +16, составляют акт, отписываются мне, отписывают предписание о перерасчете и устранении в УК, отписываются в жилкомиссию. Приходит февраль - перерасчета за декабрь и январь - нет. Звоню в УК. Говорят - меняй батареи - это твоя собственность. Согласился, позвал отопительщика (своего, образованного). Тот пришел и сказал, что батареи мне менять хрен будет, бо у меня расбалансирован весь стояк и замена батарей ни черта не даст. Позвонил другим знакомым отопительщикам, кто строяк заканчивал - подтвердили, что сие сплошь и рядом. Достаточно соседу снизу поменять без злого умысла себе трубы на пластик, нарушив тем самым сечение и регулировку стояка, как у меня пропадет циркуляция. Порылся в нете: вопрос и лечение одно - балансировка системы. Позвонил в УК. Сказали что они сами специалисты и нехрен никого звать. Нужно менять батареи и точка. Причем менять обязательно у них - за 30000 две чугунины. Послал последних нах. Обещали составить акт, что я отказался менять батареи, посему к ним притензий нет. Про перерасчет (плевав на предписание СЭСа) послали нах.

Вопрос: что делать? Собсно - как добиться перерасчета и как убедить УК-шников, что замена батарей ничего не даст?

[andi]

doXtor, а с чего эт ты согласился, что батареи (радиаторы) твоя собственность? Система отопления - собственность дома.
з.ы. Между прочим приемную прокурора еще не отменили, думаю данный факт им будет интересен.

з.з.ы.

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

12. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом.
13. Осмотры общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом проводятся собственниками помещений, лицами, привлекаемыми собственниками помещений на основании договора для проведения строительно-технической экспертизы, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (далее - ответственные лица) или управляющей организацией, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы.
14. Результаты осмотра общего имущества оформляются актом осмотра, который является основанием для принятия собственниками помещений или ответственными лицами решения о соответствии или несоответствии проверяемого общего имущества (элементов общего имущества) требованиям законодательства Российской Федерации, требованиям обеспечения безопасности граждан, а также о мерах (мероприятиях), необходимых для устранения выявленных дефектов (неисправностей, повреждений) (далее - акт осмотра).

ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ

4 сентября 2007 г.
N 16273-СК/07

(Д)


Министерство регионального развития Российской Федерации
рассмотрело обращение по вопросу состава общего имущества и сообщает.
В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества,
утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13
августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается
внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих
элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных
(общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого
оборудования, расположенного на этих сетях.
Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы),
находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества
многоквартирного дома.

Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
С.А.КРАЙНЕВ
4 сентября 2007 г.
N 16273-СК/07

Что то может и устарело, но пока так

[doXtor]

Сообщение от andi

doXtor, а с чего эт ты согласился, что батареи (радиаторы) твоя собственность?

они мне поведали. типа все что внутри квартиры - моя собственность, до подвода в квартиру. А иначе как себе люд батареи на биметал меняет за свой счет? Типа чтобы потом их УК подарить?

[andi]

А иначе как себе люд батареи на биметал меняет за свой счет? Типа чтобы потом их УК подарить?

Да подарить, а иначе получается что я могу поставить себе в квартиру 50-секций радиатора, или вместо радиатора воткнуть, к примеру, конвектор, или увеличить сечение стояков до Ф100мм и отопление будет работать. так что все что касается отопления - головняк УК.

[doXtor]

кстати.... интересует вопрос, если договор с УК у меня не заключен, то на основании чего они оказывают мне услуги и выставляют счета?


ЗЫ: просто возникла мысль, что доблестные УК-шники могуть прописать к примеру в договоре на обслуживание, что батареи есть моя собственность...... ы?

[I&F]

doXtor, меня тоже вопрос с отоплением интересует, плптим же мы не за градусы в квартире, а за Гкалл какие-то, вот как УК докажет что мы ровно столько получили?

[andi]

Ды пусть что угодно пишут, если это противоречит закону - следовательно не имеет силы, а правовыми актами записано, что система отопления собственность дома. Кстати сразу поправлюсь, Система отопления - собственность ДОМА, а не УК, т.е. на ваши деньги за обслуживание дома УК обязана проводить ремонт и замену вышедших из строя элементов принадлежащих дому, а все что принадлежит не дому проблема конкретного жильца за отдельные деньги.

Про Гкалории. Да, мы платим не за тепло, а за Гикокалории, т.е. не мы платим, а дом. Нам уже в процентном соотношении УК перерасчитывает, исходя из показаний счетчика (при его наличии) в данном случае доказывать ничего не прийдется.
при отсутствии счетчика считается по среднему тарифу.

[doXtor]

andi, всетаки интересует вопрос: ежели договора с УК я не заключал, на основании чего у меня возникли с ними отношения по предоставлению услуг и их оплате?

[I&F]

Сообщение от andi

Про Гкалории. Да, мы платим не за тепло, а за Гикокалории, т.е. не мы платим, а дом. Нам уже в процентном соотношении УК перерасчитывает, исходя из показаний счетчика (при его наличии) в данном случае доказывать ничего не прийдется.
при отсутствии счетчика считается по среднему тарифу.

это все хорошо, вопрос про то что если нет счетчика то с какой стати то что мы должны получать по нормативу вдруг оказалось полученым на 100%?

[doXtor]

I&F, при двухтрубной подъездной разводке (не знаю, есть ли таковое в Врн, но практика есть по России) и горизонтальной поквартирной, имеются все врзможности установки поквартирных счетчиков тепла. В этом случае платить можно четко за гигакалории.

[I&F]

Сообщение от doXtor

andi, всетаки интересует вопрос: ежели договора с УК я не заключал, на основании чего у меня возникли с ними отношения по предоставлению услуг и их оплате?

Вот тут очень интересный вопрос..... что-то типа аферты....
Те собрание решило обслуживаться в УК... УК берет дом на обслуживание и жильцы обязаны заключить договор и оплачивать....
В противном случае в случае неоплаты будет незаконное обогащение...
вот как-то так... (это на примере юр лиц)

[Talion]

Сообщение от doXtor

кстати.... интересует вопрос, если договор с УК у меня не заключен, то на основании чего они оказывают мне услуги и выставляют счета?

Они предоставляют Вам услугу, Вы её оплачиваете, тем самым фактически вы находитесь в договорных отношениях, т.к. обе стороны согласны. Если Вам такое положение дел не нравится и Вы не хотите, чтобы они Вам оказывали услуги и выставляли счета - прекратите оплачивать услуги и они через пару месяцев прекратят Вам предоставлять услуги или подадут в суд. Вот в суде и разберетесь.
А вообще, если УК борзеет, найдите единомышленников, соберите общее собрание собственников, строго соблюдая процедуру, указанную в Жилищном кодексе, создайте в своем доме или на базе нескольких соседствующих домов ТСЖ, изберите Правление и Председателя, выберите способ управления домом - управление ТСЖ, и управляйте своим домом сами или смените управляющую компанию. Будьте готовы к трудностям.

[DrIQ]

потратить час вечером - собрать подписи у соседей и инициировать смену управляющей компании.

[andi]

Иногда ТСЖ хуже УК. Особенно когда сидит председатель - упыть и сосет деньги, а делать ниче не хочет.
Если УК борзеет, прокуратура - единственно верный выход, тем более, что они должны обращать на обращения граждан по сфере ЖКХ особое внимание. Проверенно в отношении ТСЖ - помогает и достаточно быстро

[click]

могу ли я индивидуально расторгнуть или заключить договор с УК? В частности - у нас дом на переселение аварийный- приходит строка - содержание и ремонт жилья нехилая сумма- звоню в управу и выясняю что УК считает по тарифам как обычный дом. Могу ли я расторгнуть договор с ними по этой строке индивидуально?

[Talion]

Сообщение от click

могу ли я индивидуально расторгнуть или заключить договор с УК? В частности - у нас дом на переселение аварийный- приходит строка - содержание и ремонт жилья нехилая сумма- звоню в управу и выясняю что УК считает по тарифам как обычный дом. Могу ли я расторгнуть договор с ними по этой строке индивидуально?

Жилищный кодекс
Статья 162 Договор Управления многоквартирным домом
Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе Управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Статья 158 пункт 4.
если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления.

Люди, всё расчитано на Вашу низкую активность, равнодушие и откровенный пох... зм. С

[Talion]

Сообщение от andi

Иногда ТСЖ хуже УК. Особенно когда сидит председатель - упыть и сосет деньги, а делать ниче не хочет.

Так, переизберите всё правление нафиг. Назначте председателем другого собственника квартиры.
Скорее всего, председатель - упырь, единственный, кто согласился быть председателем. А больше никто и не хочет эту лямку тянуть. Вот и терпите упыря, так вам и надо.

[Charles Dexter]

doXtor, с какой УК имеете дело?

[doXtor]

Сообщение от Charles Dexter

doXtor, с какой УК имеете дело?

Центрального Района

[Charles Dexter]

С этими веселыми ребятами и их субподрядчиками по-хорошему разговаривать невозможно. Была (и частично остается) примерно та же картина, что и у Вас. На письменное заявление о наладке системы отопления и перерасчете за неоказанные услуги в УК вообще никак не отреагировали. Была написана жалоба в Жилищную инспекцию воронежской области. После второй проверки в стояках появилась горячая вода с температурой ~70C. Циркуляция воды в радиаторах плохая - прогревается верх и 2-3 секции полностью. Но температура в комнатах при-10 поддерживалась около 23С. Самостоятельно менять радиаторы по закону вы не имеете право. Нужна лицензированная организация или ИП и проект на переустройство (ст.29 ЖК РФ). После этого бездельники из УК будут инспектировать правильность проведенных работ с составлением акта. При этом, с вероятность 99% они положительного заключения не дадут, т.к. делали не они. А за бабло в карман они Вам будут готовы сделать любое незаконное переустройство, наплевав на все разбалансировки и т.п., что возможно в Вашем доме они уже кому-то сделали.

[Charles Dexter]

30000 две чугунины

Крутовато будет! Мне пять биметаллов Global c установкой в эту сумму вышли, а тут за две чугунины!!!
Последовательность действий такова: обращение в УК с требованием устранения всех Ваших недостатков плюс все какие есть (уборка подъезда, придомовой территории, отопления подъезда и.т.п.). Еще лучше оформить коллективную заявку. В двух экземплярах под отметку о принятии доставляете сию жалобу в УК. Ждете 10 дней. Пишете жалобу в Жилищую инспекцию с конкретными претензиями и добавляете все претезии по непредоставленным с их стороны услугам ЖКХ. Прикладывате второй экземпляр с отметкой Вашего предыдущего заявления в УК.

[Charles Dexter]

И ждете когда к Вам придет инспектор жилинспекции. Время рассмотрения заявки не более 14 дней. Далее в зависимости от результатов проверки УК устранит проблемы или, в противном случае, в суд с требованием устранения недостатков, перерасчета платы и возмещения морального ущерба. У меня до суда дело еще не дошло, поэтому опытом в данном вопросе поделиться еще не могу :-). Удачи в борбе с этими представителями сексуальных меншинств.

[andi]

Talion, дык в том и проблема, это нах никому не надо, возмущаются единицы, но этого к сожалению мало. Тем более, что перевыборы председателя сложная процедура и инициировать ее должно правление, а оно полностью за председателя.

[SAX-AUL]

Сообщение от doXtor

при двухтрубной подъездной разводке (не знаю, есть ли таковое в Врн, но практика есть по России) и горизонтальной поквартирной, имеются все врзможности установки поквартирных счетчиков тепла

У меня такое,оч хорошая вещь,разбалансированность маловероятна,да и счетчик можно установить.

[mishaPH]

У меня вообще сильное подозрение, что разбалансированность устраивают сами коммунальщики что-бы содрать бабла на замену труб и батарей от жильцов.
Разбалансировать довольно просто. В подвале вентиля на отоплении можно накрутить так, что 4 стояка будут горячие а остальные чуть теплые.

Бывает разбалансируют сами жильцы. в холодное время что-бы пусть больше тепла через свой стояк разбалансируя остальные.

[doXtor]

Сообщение от mishaPH

У меня вообще сильное подозрение, что разбалансированность устраивают сами коммунальщики что-бы содрать бабла на замену труб и батарей от жильцов.

на самом деле просто котельная "поджимает обратку" - старый добрый способ сэкономить: давление типа в норме, а разница давлений регулируется тока снипами а не законодательством. Вот и пользуют.


ЗЫЫ: ПОДОВЧЕРА СНЯЛИ ДИРЕКТОРА "УК ЦЕНТРАЛЬНОГО РАЙОНА" Андриевских.... НЫНЕ ДИРЕКТОР - ИЛЬИН С.М., контора переехала на ТЕатральную, 34.

[doXtor]

Сообщение от mishaPH

что-бы содрать бабла на замену труб и батарей от жильцов.

...как я понял, забывая при этом, что батареи и стояки..... мммм общая собственность и они ОБЯЗАНЫ ее содержать и обслуживать, за что собсно им и платится по 500 ру в месяц.

[doXtor]

Сообщение от Charles Dexter

Пишете жалобу в Жилищую инспекцию с конкретными претензиями и добавляете все претезии по непредоставленным с их стороны услугам ЖКХ.

завтра коммисия инспекционная. а толку чуть. это говорят в самой жилинспекции... яж говорил, что у них предписание с Роспотреба на перерасчет лежит и чо? Хрен они на это положили.

[olaf77]

doXtor, калаш в руки и в УК на встречу???

[I&F]

doXtor, от я сегодня сходил в УК жалко диктафона не было... цирк да и только....
Короче взял договор и столько интересного узнал.... Сходи возьми не пожалеешь....
Вроде как он считается заключеным с момента передачи дома УК и заключения этого договора хотя-бы одним из собственников....
Соответсно у тебя есть действующий договор с юр лицом... И ненада никаких комисий, изучай договор и в суд (если досудебно отказали).... Кстати самое смешное что в договоре (думаю что у всех ук они идентичны) они имеют право представлять интересы собственников везде, в том числе и в суде... вот пусть сами с собой и судятся