Можно ли жить без Церкви?

[Морж]

Есть люди,которые называясь православными,при этом - в Церковь ни ногой.
Дескать,Бог в душе,дома молюсь,плохого никому не делаю ,чего еще надо.
А в церковь ходить- попов кормить,а они и так,дескать,- на лимузинах да в коттеджах.
Так нужна ли Церковь верующему?

[Док]

Абсолютно нет. "Где трое соберутся во имя мое..." (с) Храм в душе верующего.
Неверующим же он и подавно не нужен.

[Аля]

Морж Для меня нет сомнений в том, что без Церкви жизнь с Богом невозможна. Другое дело, что часто посещать Церковь просто не могу.
Но очень многие здесь говорят, что Церковь не нужна вообще и они при этом остаются людьми верующими. Как это,правда,а? Док, так ведь Трое же -уже молитва соборная. Или я чего-то не понимаю?

[Koozya]

не нужна.
могу объяснить, почему.

[Док]

Аля

так ведь Трое же -уже молитва соборная

Именно поэтому

[Морж]

Христос говорит:
"Созижду Церковь Мою,и врата адовы не одолеют Ее".
Сам Бог создал Свою Церковь.
Значит,нужна?
Док,вопрос к Вам.
Зачем Спаситель избрал 12 учеников,а затем еще 70?
И что в Вашем понятии - Церковь?(Вы же учились в семинарии).

[Аля]

Док У вас-то, может, в душе и храм, а у меня нет. Может, потому что я - женщина. Неужели у вас в жизни не бывает искушений?
Koozya
Почему?

[МАСТЕР]

Аля Миллионы людей жили и живут, даже не подозревая о существовании церкви, если вы считаете их жизнь неполноценной - я оставляю за собой право считать вас юной фашисткой. Такие дела. Анологично за наезды на женщин вообще .

[Док]

Морж

Зачем Спаситель избрал 12 учеников,а затем еще 70?

Ну, надо же было ему как-то себя развлечь...

И что в Вашем понятии - Церковь?

Это уродливый нарост на теле веры, бессовестно эксплуатирующий чистое религиозное чувство и стоящий медным щитом между душой и Богом.

[andulka]

Да шож вы злые-то такие, как побитые ногами (с).
Может дадим обеим сторонам шанс на собственный путь - а?
Православным, католикам, атеистам и философам-пофигистам
Мое сугубое ИМХО, как тепло - так и надо жить.
Тепло с Церковью - иди этим путем.
Не греет - не иди и не морозь тех, кого греет.

[Koozya]

Аля церковь, как любое учреждение, призвано выполнять определённые функции. а именно - быть неким местом единения верующего и бога (не на иконы же поглазеть туда верующие приходят! как минимум свечу поставить и молитву прочесть).

ходим дальше. только ли в церкви верующий может получить коннект с богом? вряд ли - молиться можно где угодно, и воздавать хвалу господу тоже. от того, что молитва произнесена не в церкви, она же не перестаёт быть молитвой и не становится ущербнее?

соответственно - церковь совсем не необходимое место для верующего. совсем другое дело, что многие верующие способны получать свою порцию благодати только в ней. но это уже их проблемы - а точнее, проблемы ИХ веры и отношения к оной.

иными словами - церковь лишь дополнение, её функция вполне может остаться невыполненной без ущерба для веры как таковой.

Koozya добавил [date]1090277091[/date]:
да, ещё церковь можно рассматривать как место хранения культурных традиций - атрибутики и иже с ней. если так, то церковь нужна, но не более, чем музеи, например. к вере как таковой, опять же, отношение - опосредованное.

[Raa]

_______________
коннект с богом?
_______________
у кого какой модем, собсно.
Внешний - церковь, внутренний - душа.
_____________________________________________
не на иконы же поглазеть туда верующие приходят!
_____________________________________________
почему нет?
или это токо я такая - ненормальная? неверующая?

Ещё хожу слушать как поют.

[sturb]

Raa

Ещё хожу слушать как поют.

На танец то хоть никого не приглашала?

[Морж]

Вот и показалося.
Стало быть,не верим Священному Писанию.
Христос говорит,что создает Церковь для спасения верующих,для принятия ими Христовых Таинств,для Жизни в Боге,а тут - на тебе!
Док просто издевается,остальные -мудруют,только два человека думают сердцем и совестью.
А бывший семинарист Док имеет много злобы на Церковь.С чего бы это?

[Raa]

sturb не смешно.

[Морж]

Raa ,поют в Церкви прекрасно.
А еще можете взять книжку про Божественную Литургию и прочитать.Будете знать,о чем поют ,и что вообще в Церкви происходит за богослужением.

[брат Никодим (Хуарес)]

Raa Морж в Акатовом монастыре хорошо поют. С одной стороны просто, без "наворотов", а с другой... даже не знаю, как сказать

[Эрика]

брат Никодим (Хуарес) Не знаю, чем объяснить, но последнее время просто потрясающе запели в Самуиле. То ли регент новый, то ли лето, но очень чисто запели (а раньше, да простят меня все, просто слезу вышибало, как фальшивили).

Предложить им, что ли, записаться на память? Вполне себе бесплатно...

[Sigurd]

ДОГОВОР О СОТРУДHИЧЕСТВЕ
Между Отцом Hебесным, Вселенским Абсолютом, Силой Универсума, Мировой Справедливостью (далее Бог) с одной стороны, и Человеком Смертным ........................................ (разборчиво вписать) - в дальнейшем "Тварь Божья" с другой.

1. ПРАВА БОГА
1.1 Бог оставляет за собой право в произвольно выбранный (за исключением случаев, оговоренных в пункте 5 настоящего соглашения) срок предоставить Твари Божьей вечную жизнь со всеми удобствами в хорошо расположенном месте (в дальнейшем Загробная жизнь).

1.2 До наступления этого момента Бог оставляет за собой право по своему усмотрению облегчать существование Твари Божьей (в дальнейшем - Помогать) или же, напротив, усложнять (в дальнейшем - Испытания).

1.3 Также Бог оставляет за собой право являться Твари Божьей в виде гласа, либо в иных материальных формах (в дальнейшем - Знамения), а также принимать обращения, заявления и просьбы в устной, письменной, мысленной и иной форме (в дальнейшем Заявления), отправленные Тварью Божьей на имя Бога.

1.4 Бог оставляет за собой право по своему усмотрению не выполнить ничего из вышеперечисленных действий (Загробная жизнь, Помощь, Испытания, Знамения, Заявления: в дальнейшем - Милости Божьи) без предшествующего предупреждения и последующего объяснения причины, в том числе:

1.4.1 уклониться от рассматривания поданных Тварью Божьей Заявлений на имя Бога;

1.4.2 по своему усмотрению вместо применения Милостей Божьих распространить понятие Испытания на последующую загробную жизнь Твари Божьей (в дальнейшем Кара Божья) вплоть до применения крайних негативных мер (см. пункт 3.3 настоящего соглашения);

1.5 Бог оставляет за собой право применять все вышеперечисленные в пункте 1 настоящего соглашения права также и в отношении лиц, не подписавших настоящее соглашение, в том числе лиц, в силу личных причин не проинформированных вовремя о существовании данного соглашения вообще и Бога в частности.

1.6 Бог оставляет за собой право в своих решениях по поводу Милости Божей и Кары Божей не придерживаться причино-следственных и иных законов, включая возможность различных действий в заведомо идентичных ситуациях (в дальнейшем Божий Промысел). Это положение распространяется на все пункты данного соглашения, включая пункт 1.5

2. ОБЯЗАHHОСТИ ТВАРИ БОЖЬЕЙ
Тварь Божья с момента подписания настоящего соглашения обязуется:

2.1 Искренне верить в существование Бога, не допуская мысли о его отсутствии, чтить авторитеты и соблюдать традиции, по возможности вести широкую агитационную работу по месту жительства.

2.2 Осудить свою предыдущую жизнь до момента подписания настоящего договора.

2.3 Организовывать свое дальнейшее жизнепроживание в соответствии с текущими пунктами действующих правил, традиций и пр. (далее - Заповеди). Список правил, действительных на данный момент для данного региона обитания Твари Божьей надлежит узнать по месту жительства в районном отделении представительства Бога - церкви, мечети, синагоге, другое: .................... (вписать).

2.4 Соблюдать ритуалы, включая режимы питания, половой жизни и отправления других естественных надобностей в соответствии с соответствующими пунктами правил, действительных для данного региона. Встав на учет в районном отделении представительства, следует с заданной текущими правилами периодичностью амбулаторно являться в представительство для прохождения предписываемых ритуалов согласно действующим в регионе правилам.

2.5 В случае Знамения Твари Божьей надлежит выполнить предписываемые действия вплоть до мобилизации и поступления в полное распоряжение Бога.


3. ДОПОЛHИТЕЛЬHО ОГОВАРИВАЕМЫЕ УСЛОВИЯ ВЗАИМООТHОШЕHИЙ МЕЖДУ БОГОМ И ТВАРЬЮ БОЖЕЙ
В некоторых случаях Бог оставляет за собой право повысить или понизить вероятность выполнения со своей стороны Божьх Милостей в отношении Твари Божьей.

3.1 Поощряется добровольное стационирование в закрытые и отдаленные филиалы представительства Бога (в дальнейшем - Монастырь) по данному региону, выполненное в соответствие с действующими в данном регионе правилами. В этом случае Бог оставляет за собой право повысить вероятность выполнения Божьих Милостей со своей стороны.

3.2 Hе рекомендуется самовольная смена регионального представительства, включая:

3.2.1 одновременную регистрацию в двух и более различных региональных представительствах;

3.2.2 произвольный выбор и самокомплектация Заповедями различных региональных представительств, при регистрации в одном из них;

3.3 Допускается самовольная организация региональных представительств, либо открытие филиалов существующих с созданием новых комплектов Заповедей, включая переосмысление старых, по собственному усмотрению Твари Божьей при отсутствии Знамения со стороны Бога. При этом Бог оставляет за собой право расценивать произведенные Тварью Божьей действия по собственному усмотрению с выносом решения повысить или понизить вероятность выполнения Божьих Милостей в отношении Твари Божьей вплоть до серьезного изменения ее статуса, включая повышение статуса Твари Божьей вплоть до статуса Бога включительно, либо применения крайне негативных мер (в дальнейшем - Тартарары).


4. ПРАВА ТВАРИ БОЖЬЕЙ
Тварь Божья с момента подписания настоящего договора обладает следующими правами:

4.1 Послылать Заявления на имя Бога в неограниченном количестве, включая заявления негативного характера (в дальнейшем - Роптать) по любому поводу за исключением Роптать по поводу нерассмотрения предыдущих Заявлений (см. пункт 1.4.1 настоящего соглашения).


5. ФОРСМАЖОРHЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА
В случае наступления форсмажорных обстоятельств (в дальнейшем Конец Света) Бог обязуется в трехдневный срок вынести немедленное решение о выполнении Милостей Божьих либо Кары Божьей в отношении Твари Божьей и передать дело Твари Божьей в Суд (в дальнейшем Страшный).

Бог:
----------------------
/вписать/
/ место печати /
Тварь Божья:
----------------------
/имя, фамилия - вписать разборчиво /

[Аля]

Sigurd ?????

[Док]

Sigurd Отлично!

Док добавил [date]1090426872[/date]:

Док имеет много злобы на Церковь.С чего бы это?

Вблизи видал.

[Морж]

Sigurd , дурость какая.
Док,вблизи видал,да не увидал,потому как не туда глядел.

[Koozya]

Морж а куда надо глядеть, чтобы разглядеть? я вот ещё где звонарь звонит, не был - может, всё там сокрыто?

зы. церковь вблизи видел, изнутри тоже видел, пел там в хоре и получал за это деньги.

[Морж]

КУЗЯ
"пел там в хоре и получал за это деньги."
А вот если бы не получал за свое пение деньги,и пел бы где-нибудь в сельской церкви,может быть,и разглядел бы.

[Морж]

БЕЗ ЦЕРКВИ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ НА СВЕТЕ,НЕТ!

[Док]

Морж Не какой мотив это поется?

[Морж]

Док,кое-что в нас есть общее,иначе и не общались бы,хотя по уровню я,конечно ,гораздо ниже,сами знаете.

Морж добавил [date]1090848552[/date]:
На тот самый.

[Багира]

Знаю двух людей, которые специально не посещают церковь. Так как однажды, подойдя к ней(они металлисты) они услышали как старушки, сидящие у нее стали орать на них- сатанисты, от дьявола и т.д.
Теперь они считают что у верующего человека вера внутри.. и помолиться богу он может в любом месте... Меня саму как-то раз оскорбил в церкви один монах. И хотя я атеист и была там просто с точки зрения изучения истории России, все равно было неприятно...
Следовательно считаю, что можно...

[Морж]

Багира - монах,старушки...
Христос где?
Старушки на них поорали,и в Церковь они - ни ногой!
Сами посмотрите,маразм какой-то.

[Багира]

Морж Это не маразм.... Люди шли туда с открытой душой, а ушли совсем с другим настроением..
К сожалению, это жизнь...
А Христос не в церкви- он в тебе, или вообще его для тебя нету