"Метать бисер перед свиньями"...

[Avanturistka]

Скажите, а вот доказывать что-то атеисту - не означает ли это именно название сабжа, которое в Библии как минимум не рекомендуется?

[Антон Ю.Б.]

Свет, так по разному доказывать то можно, и разным людям в разных ситуациях. Можно и свет нести, и бисер метать. А между этими вариантами еще множество разных возможностей.

[Avanturistka]

Антон Ю.Б., что далеко ходить? Вон есть форумец вио. Ничего против как личности не имею. Но он атеист. И сколько я себя помню на форуме и в этом разделе, он всегда с вами и спорил, и спорил, и спорил, и как бы ему ни доказывали, каких бы примеров ни приводили, он уперся и все. Занафига же продолжать доказывать? Жалко его, конечно, что бесы его совсем окрутили, но ж это его выбор.
У меня аська зависла, если вы мне ответили на тот вопрос, перешлите, пжл, в приват сюда.

[ННатали]

Вот у вас всё бесы виноваты во всех бедах. Вы ВИО жалеете, а он, возможно, вас.

[Ребро_Адама]

Сообщение от ННатали

Вот у вас всё бесы виноваты во всех бедах.

Оригинальное понимание православия. А люди, значит, и не при чем вовсе?
Мне кажется, вы придумываете себе свое православие, с которым боретесь.

[kolLEGAn-2]

Сообщение от Avanturistka

он всегда с вами и спорил, и спорил, и спорил, и как бы ему ни доказывали, каких бы примеров ни приводили, он уперся и все

а в голове все откладывалось,откладывалось и откладывалось...а придет время и человек уже многое знает

[Avanturistka]

Возьмите почти любую книгу православную, или возможно из других религий, и везде будет написано, если об этом идет речь, что тот, кто отрицает существование сатаны (не говоря уже о Боге), то разум и душа этого человека уже всецело принадлежит сатане, который внушил человеку мысль о том, что его нет. Я реально удивляюсь как люди НЕ верят в то, что есть как ангелы, так и бесы. Сколько беснующихся людей есть, сколько излечений, когда батюшка отчитывает, да что там отчитывает, просто когда причащается человек... Сколько всего есть, не говоря уже о более великих чудесах, а вы не верите. Это ж насколько эти гады вам мозг-то запудрили...

[kolLEGAn-2]

Avanturistka, не стоит так много уделять внимания бесам,точнее совсем не стоит (не достойны они этого) и тем более сваливать на них проблемы.Они хоть и сильнее любого человека,но не способны перейти грань определенную Творцом.Эту грань переходит сам человек,хотя и их стараниями(кстати,не всегда)умышленно или по незнанию,но всегда сам.

Сообщение от Avanturistka

Это ж насколько эти гады вам мозг-то запудрили...

вот для этого и читать Писание и житие Святых чтобы не быть обманутым,ибо ученье-Свет,а слово Божье-меч обоюдоострый!

[Avanturistka]

kolLEGAn-2, http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...postcount=2999
Это ли не бесы?

[ННатали]

Сообщение от Ребро_Адама

Оригинальное понимание православия. А люди, значит, и не при чем вовсе?
Мне кажется, вы придумываете себе свое православие, с которым боретесь.

Вот именно, не передергивайте мой ответ!- Как раз-таки ЛЮДИ В ОТВЕТЕ за свои поступки, НЕЧЕГО ВСЁ на бесов сваливать. Заметьте, это вы извратили смысл моего ответа. Я сказала, что Авантюристка бесов во всём видит( ну их козни), вот я и съязвила, мол, у вас, православных, во всём бесы виноваты... Ясно теперь?

[Avanturistka]

ННатали, неправда. Я не все на бесов сваливаю. Бесы могут только пытаться внушить какую-то мысль, и только сам человек выбирает, по какому пути ему пойти. Но есть ситуации, когда от тебя ничего не зависит, как к примеру вышеописанный случай с собаками и много других...

[Sir John]

Сообщение от Avanturistka

Скажите, а вот доказывать что-то атеисту - не означает ли это именно название сабжа, которое в Библии как минимум не рекомендуется?

Пардон, а Вы уверены, что мечете именно бисер?

[Avanturistka]

Сообщение от Sir John

Пардон, а Вы уверены, что мечете именно бисер?

Я вообще ничего не делаю. Я говорю про тех, кто в этом раздел рьяно доказывает атеистам существование Бога. Я уже давно почти никому ничего не доказываю. Мне б самой бы разобраться в этой вере... не говоря уже о доказывании.

[Sir John]

Сообщение от Avanturistka

Я вообще ничего не делаю. Я говорю про тех, кто в этом раздел рьяно доказывает атеистам существование Бога. Я уже давно почти никому ничего не доказываю. Мне б самой бы разобраться в этой вере... не говоря уже о доказывании.

Хорошо, поставлю вопрос по-другому. Уверены ли Вы, что верующие - мечут бисер, а атеисты - поголовно свиньи?

[Эрика]

Sir John, :applouse:

"Есть два равносильных и противоположных заблуждения относительно бесов.
Одни не верят в них, другие верят и питают к ним ненужный и нездоровый
интерес. Сами бесы рады обеим ошибкам и с одинаковым восторгом приветствуют
и материалиста, и любителя черной магии." (К. С Льюис, "Письма Баламута")

[kolLEGAn-2]

Сообщение от Avanturistka

Это ли не бесы?

я увидел в этой истории только собак и вас...

[Ребро_Адама]

Сколько агрессии... Бррр!!!!

Сообщение от ННатали

Как раз-таки ЛЮДИ В ОТВЕТЕ за свои поступки, НЕЧЕГО ВСЁ на бесов сваливать.

Бесы - не делают чего ЗА человека, о ои ИСКУШАЮТ - об этом и говорят: КОЗНИ.

[Avanturistka]

Сообщение от Sir John

Хорошо, поставлю вопрос по-другому. Уверены ли Вы, что верующие - мечут бисер, а атеисты - поголовно свиньи?

Вообще-то поговорка основана на образном восприятии, а в ваших словах сквозит немного иное.

Сообщение от kolLEGAn-2

я увидел в этой истории только собак и вас...

Все люди разные. Вы это увидели, а другие со мной согласны...

[Sir John]

Сообщение от Avanturistka

Вообще-то поговорка основана на образном восприятии, а в ваших словах сквозит немного иное.

Вот-вот, именно об образном восприятии Если бы Вы хотели поставить вопрос корректно, то привели бы другой образ - например, война с ветряными мельницами. А эпитет "метать бисер перед свиньями" всегда имеет уничижительное значение.

В МГИМО дорога Вам закрыта

[Avanturistka]

Сообщение от Sir John

Вот-вот, именно об образном восприятии Если бы Вы хотели поставить вопрос корректно, то привели бы другой образ - например, война с ветряными мельницами. А эпитет "метать бисер перед свиньями" всегда имеет уничижительное значение.

Уничижительное значение уже выдумали люди. А я говорила изначально о цитате из Евангелия, не намекая ни на какое уничижение. Или вы хотите сказать, что Христос в свое время обзываться тоже любил? Типа спал и видел, чтоб унизить кого-нибудь... и оскорблениями разбрасывался...

Сообщение от Sir John

В МГИМО дорога Вам закрыта

Закончила ВГУ, вполне довольна образованием.

[Костя Иночкин]

Разговор,изначально ниочем!
Нет а природе атеистов,как нет и верующих.Это же в Евангелии написано,черным по белому!
Верит человек в Иисуса-лишь по воле Отца небесного.Не верит-так же лишь воля бога.Типа небесного фэйс-контроля.
читаем:

Иоанна 6:64
«Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие, и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то я и говорил вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет от Отца Моего.

[kolLEGAn-2]

Сообщение от Avanturistka

Все люди разные. Вы это увидели, а другие со мной согласны...

в этой теме не нашел ни одного согласного...

[Avanturistka]

Сообщение от kolLEGAn-2

в этой теме не нашел ни одного согласного...

Я помимо этой темы общаюсь со множеством людей.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Avanturistka

http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...postcount=2999
Это ли не бесы?

Нет, не бесы. Это закормленные добрыми наивными горожанами и вконец обнаглевшие псы (как раз тот случай, когда дорога в ад выложена самыми благими намерениями).

Понимаете, если Вы сами не видите причину того или иного поведения животного, это совсем не значит, что её нет. С наибольшей долей вероятности, перед тем, как собаки бросились на Вас, их либо кто-то неподалеку кормил, а они рванули "защищать" от Вас свою еду (не имеет значения, что Вы на неё совсем даже не покушались); либо они только что дрались с другими собаками (например, вторгшимися на их территорию чужаками, или в "собачьей свадьбе"), а боевой пыл ещё не угас, вот и искали первую попавшуюся жертву, чтобы пар спустить. Переадресация агрессии называется.
Возможны и какие-то другие причины, мне пришли в голову две самые в таких случаях распространённые.

[ANri]

Сообщение от Костя Иночкин

Разговор,изначально ниочем!
Нет а природе атеистов,как нет и верующих.Это же в Евангелии написано,черным по белому!
Верит человек в Иисуса-лишь по воле Отца небесного.Не верит-так же лишь воля бога.Типа небесного фэйс-контроля.
читаем:

Ну так что-бы "дано было", это надо попросить...логично? т.е дается по просьбе(молитве) человека, так что и фэйс-контроль вы сами себе устроили. А то что Бог все знает, это ни есть оправдание, своего нежелания стремиться к нему. Бог предвидит, но не предрешает(обычно)

Толкование Златоуста

Но суть от вас нецыи, иже не веруют (ст. 64). Опять, по Своему обычаю, придает важность Своим словам, предрекая будущее и показывая, что Он говорил все это не потому, чтобы искал славы у них, а потому, что заботился о их благе. Сказав: нецыи, Он чрез то исключил учеников, – потому что вначале Он говорил: и видесте Мя, и не веруете Мне (ст. 36), а теперь: суть от вас нецыи, иже не веруют. Ведяше бо искони, кии суть неверующии, и кто есть предаяй Его. И глаголаше: сего ради рех вам, яко никтоже может приити ко Мне, аще не будет ему дано от Отца Моего (ст. 64–65). Здесь евангелист указывает нам на добровольное, принятое Христом, Домостроительство (спасения) и на Его незлобие. И слово: искони здесь поставлено не без цели, но чтобы ты познал Его предведение и то, что Он еще прежде этих слов, и не после того, как иудеи возроптали и соблазнились, а еще прежде, знал предателя, – что было доказательством Его Божества. Затем присовокупил: аще не будет ему дано свыше от Отца Моего, убеждая их считать Бога Отцом Его, а не Иосифа, и показывая, что уверовать в Него – дело немаловажное. Он как бы так говорил: не тревожат, не смущают, не удивляют Меня неверующие. Я знаю это гораздо прежде, чем случилось. Знаю, кому дал Отец (уверовать в Меня).
3. Но когда ты слышишь: дал, не думай, чтобы было раздаяние просто по жребию, а веруй, что получает тот, кто оказывается достойным принять

[Avanturistka]

Sobaka_Gav, я живу рядом с этими собаками. И каждый день хожу мимо них. Они меня до этого ни разу не трогали и даже не гавкали.

[Sobaka_Gav]

Avanturistka,

Сообщение от Sobaka_Gav

если Вы сами не видите причину того или иного поведения животного, это совсем не значит, что её нет.

В любом случае, нам, простым смертным, не дано узнать истину. Можно лишь строить предположения.
Просто так сложилось, что я чрезвычайно часто сталкиваюсь с тем, что люди, не имеющие понятия о поведенческих реакциях собак, приписывают им неверные толкования, а, между тем, причина, как правило, проста и лежит на поверхности.

[ANri]

Сообщение от Sobaka_Gav

Avanturistka,
В любом случае, нам, простым смертным, не дано узнать истину. Можно лишь строить предположения.

а как-же насчет

"нет ничего тайного, что не сделалось бы явным"

[Sobaka_Gav]

Сообщение от ANri

а как-же насчет

"нет ничего тайного, что не сделалось бы явным"

Эти слова были сказаны несколько в другом контексте.

[ANri]

Сообщение от Sobaka_Gav

Эти слова были сказаны несколько в другом контексте.

в каком таком контексте... слово "ничего" по моему подразумевает все контекст, и положительные и отрицательные, просто положительный как само собой разумеющийся.

Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный

Думаю знание Истины, тоже входит в совершенство.