Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.05.2009, 18:22   #1   
МегаХук
 
Аватар для Myslim
 
Сообщений: 271
Регистрация: 25.06.2008

Myslim вне форума Не в сети
Все Поровну, Кроме Любви.

Знают ли многие из нас, что представляют собой брак и семья у мусульман? - мне не раз приходилось сталкиваться с тем, что для большинства непосвященных - это нечто причудливое под названием "многоженство" , где строго определены роли всех персонажей. Муж - самодовольный сластолюбец, распоряжающийся своими женами как собственностью, предназначенной лишь удовлетворять его прихоти. Жена - не снимающая чадру забитая затворница, помыкаемая мужем, выданная за него насильно и не имеющая никаких прав и т.п.

Да, такую картину можно наблюдать в жизни мусульман. Но только ли у них? Разве спектакли с тем же сюжетом не разыгрываются в иной религиозной и культурной среде? Дело совсем не в исламе как таковом. Более надежные источники, нежели случайные наблюдения и развлекательная литература, говорят, что истинное отношение ислама к браку и семье заметно отличается от расхожего образа. Затронем лишь некоторые стороны этой большой темы, памятуя о том, что этика супружеских отношений в исламе непривычна для европейца и удивляет своей противоречивостью. Здесь строгость нравов сочетается с традицией открыто обсуждать подробности супружеской жизни, в том числе и такие, затрагивать которые неловко даже при нашей вседозволенности.
Прежде всего о том, как женщина выбирает своего спутника жизни. Вопреки привычным представлениям мусульманку нельзя выдать замуж без ее желания. Правда, для заключения брака требуете, как правило, и согласие опекуна. Но если он возражает без достаточных оснований, разрешение на брак может быть получено от судьи. Более того, в исламе типичным является именно брак по любви.
Теперь о многоженстве, вокруг которого сложилось немало предубеждений. Например, такое: многоженство существует в угоду распущенным и любвеобильным мусульманам. На самом деле полигамия в исламе имеет совсем иной смысл: дать женщине больше возможностей иметь свою семью, рожать детей от законного мужа, пользоваться материальной и социальной защитой. С точки зрения ислама, многоженство гуманно и нравственно, поскольку помогает решить проблемы женского одиночества, безотцовщины и проституции. Не случайно шариат так сурово наказывает за прелюбодеяние. Кроме того, в большинстве случаев полигамия возможна лишь при согласии женщины. Как правило, заключение мужем второго брака дает первой жене право на развод. А социальная сторона проблемы проявляется в том, что муж обязан создать достойные условия жизни всем своим женам, обеспечить потребности каждой из них в жилье, пище, одежде, в поддержании здоровья. Понятно, что это доступно не каждому. Поэтому полигамные браки у современных мусульман так редки.
Да, Коран позволяет мусульманину иметь до четырех жен одновременно. Но таким правом он может воспользоваться лишь в том случае, если в состоянии обеспечить справедливое и равное отношение ко всем женам. "А если боитесь, что не будете справедливы, то женитесь на одной", . сказано в Коране. Муж не должен отдавать предпочтение одной жене перед остальными. Пророк Мухаммед говорил: "Если имеющий двух жен склонится к одной из них, не будет справедлив и относиться к ним как к равным, то он явится в День страшного суда скособоченным".
Равное отношение к женам в исламе иногда приобретает причудливые формы. Так, имеющий несколько жен мужчина обязан проводить у каждой из них по очереди ночь и следующий за ней день. Очередь устанавливается по взаимному согласию или по жребию. Причем, распоряжаясь своим правом на общение с мужем, одна жена может уступить очередь другой. Известно, что такие "подарки" не раз получала любимая жена Пророка Аиша. Еще один пример равенства: мужу, отправляющемуся в поездку, рекомендуется выбрать сопровождающую его жену по жребию, ибо так поступал сам Мухаммед.
Предвосхищая интересующий многих вопрос, скажем: равное обхождение с женами не распространяется на супружескую близость. Пророк разъяснял суть справедливости и равенства своим женам: "О боже, я могу поделить поровну только то, чем владею; не упрекайте меня, если я не могу поступить так же по отношению к тому, что дано вам, но не мне". Мусульманская традиция толкует вторую часть этого высказывания как невозможность разделить между женами поровну сердце и любовь. В аналогичном смысле понимаются и слова Корана: "Вы не сможете быть справедливыми между женами, как бы ни старались". Поэтому равенство между женами и даже одинаковое время, проводимое с каждой из них, не означают, что и ложе муж делит с ними поровну. Интимная близость, как и сердечные чувства, - не одежда или пища, которых хватит на четверых. Иначе говоря, поровну все - кроме любви и такой ее составляющей, как плотское наслаждение.
В целом ислам смотрит на интимную жизнь супругов без ханжества и предубеждения, предоставляя право на половую близость обоим супругам. Пророк предостерегал: "Если муж позвал жену к себе в постель, а она отказалась прийти и поэтому он рассердился, то еще до утра ее проклянут ангелы". Но и жена вправе претендовать на плотское удовольствие и требовать его от мужа, если тот избегает ее умышленно. Некоторые мусульманские юристы считают, что муж должен иметь близость с женой не реже одного раза в четыре месяца. В противном случае она получает право на развод.
Шариат допускает любые способы удовлетворения сексуального желания и получения плотского наслаждения наедине. Супругам позволено касаться любых частей тела друг друга, смотреть на что угодно и произносить любые слова во время любовных игр.
Мусульманка - отнюдь не бесправное существо, призванное лишь доставлять телесное удовольствие мужчине. Шариат уважает ее собственные желания, связанные с деторождением. К ним относится и такой допускаемый способ предотвращения беременности, как прерванный половой акт. Самое интересное, что шариат позволяет это только при обязательном согласии жены, поскольку именно ей принадлежит право зачатия. Кстати, в наши дни эта исламская традиция служит основанием для разрешения противозачаточных средств.
Но будем при этом иметь в виду, что жена может пользоваться всеми своими правами и претендовать на обеспечение и внимание со стороны мужа лишь при выполнении своих обязанностей и послушании. В случае необходимости муж вправе поучать и даже наказывать свою жену. К мерам воздействия на строптивую относится и лишение ее телесного удовольствия. "И покидайте их на ложах", - сказано в Коране. Но главным качеством мужа шариат считает не строгость, а доброту и внимание. По словам Пророка, "самый лучший из вас тот, кто с большей добротой, чем другие, относится к своей жене".
Ислам требует от мужа терпеливости и снисхождения по отношению к жене. Мухаммед говорил: "Да не испытает верующий неприязнь к верующей, если ему не по душе одна, черта ее характера, но доставляет радость другая". По шариату, муж должен заботиться о хорошем настроении жены, оказывать ей знаки внимания и радовать подарками. В то же время ему не к лицу ревновать жену, обижать ее подозрениями и следить за каждым ее шагом.
В свою очередь, хорошая жена - та, которая почитает своего мужа, разделяет его радости и огорчения. Пророк признавался: "Если бы я мог приказать кому-либо преклоняться не только перед Аллахом, то я приказал бы женщине поклоняться своему мужу". Но одновременно Пророк изрек: "Мирская жизнь - наслаждение, а самое приятное наслаждение в ней - благонравная женщина".
Итак, ислам видит идеал семейной жизни в гармонии между супругами, заботящимися друг о друге. Именно это имел в виду Мухаммед, когда говорил: "Каждый из вас - пастырь, отвечающий за свою паству; мужчина - пастырь над обитателями своего дома, а жена - пастырь над домом своего мужа и его детьми". При этом шариат советует скрывать от чужих глаз и ушей мир отношений между супругами. Недаром Пророк предсказывал: "В День страшного суда звание самого недостойного достанется доверившемуся своей жене мужу, которому она тоже поведала свои секреты и который затем разгласил ее тайну".
Наверное, в силу этих исламских традиций многие нюансы взаимоотношений супругов остаются для многих тайной, со стороны их не увидишь. Но... Если все же поймать взгляд скромной мусульманки, то в нем удастся прочесть самые разные эмоции, в которых забота о детях соседствует с волнением и трепетным ожиданием: может быть, именно сегодня ее очередь ждать у себя мужа, которого она так любит. Но вот беспокойства о хлебе насущном, крове и одежде в ее глазах вы не уловите. Об этом должна болеть голове у мужа..
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 18:33   #2   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Myslim А кто вам тексты пишет?
Вообще, нормальной жены, одной, выше крыши... а тут блин до 4.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 18:37   #3   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,872
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Многожёнство - бред.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 18:40   #4   
МегаХук
 
Аватар для Myslim
 
Сообщений: 271
Регистрация: 25.06.2008

Myslim вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Вообще, нормальной жены, одной, выше крыши... а тут блин до 4.
Прочтите сперва до конца текст и вы поймете почему четыре.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 18:42   #5   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Myslim Посмотреть сообщение
Да, такую картину можно наблюдать в жизни мусульман. Но только ли у них?
"Но только ли у них ?" -- по моему очень слабый аргумент в пользу многоженства.

А вообще Myslim лучше раскройте тему рая, в Исламском представлении, в конце концов ведь это главное, для любой из религий.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 18:56   #6   
МегаХук
 
Аватар для Myslim
 
Сообщений: 271
Регистрация: 25.06.2008

Myslim вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
"Но только ли у них ?" -- по моему очень слабый аргумент в пользу многоженства.
Это не аргумент и уж тем болие не в пользу многоженства, а факт.
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
А вообще Myslim лучше раскройте тему рая, в Исламском представлении, в конце концов ведь это главное, для любой из религий.
Почитайте Коран.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 18:58   #7   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,872
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Myslim Посмотреть сообщение
С точки зрения ислама, многоженство гуманно и нравственно, поскольку помогает решить проблемы женского одиночества, безотцовщины и проституции.
С точки зрения биологии полигамия не нужна, т.к. соотношение мужского и женского пола примерно равное.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:01   #8   
МегаХук
 
Аватар для Myslim
 
Сообщений: 271
Регистрация: 25.06.2008

Myslim вне форума Не в сети
Xenon, Вы статистику посмотрите скока женщин, а скока мужчин..
http://statistika.ru/stat/russia-wor...rld_14264.html
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:17   #9   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,872
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Myslim, и что? Женщин на 1/7 больше, а не в 4 раза.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:21   #10   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Myslim Посмотреть сообщение
Xenon, Вы статистику посмотрите скока женщин, а скока мужчин..
http://statistika.ru/stat/russia-wor...rld_14264.html
Думаю если бы Аллах(и не только Аллах) запретил воевать, то мужского населения было бы больше, и не пришлось бы выдумывать многоженство.

А к стати вопрос к вам, у вас в религии есть первые люди, ну типа Адам и Ева, просто заметьте что была только одна Ева, а не 4. т.е как-бы замысел Божий о людях, "немножко" отличается от вашего представления
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:26   #11   
МегаХук
 
Аватар для Myslim
 
Сообщений: 271
Регистрация: 25.06.2008

Myslim вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Думаю если бы Аллах запретил воевать, то мужского населения было бы больше, и не пришлось бы выдумывать многоженство.
Россия разве скем то сейчас воюет ?? )))))) или вы хотите сказать тока из за войны мужского насиление по статистике намного меньше ?? ))))
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
А к стати вопрос к вам, у вас в религии есть первые люди, ну типа Адам и Ева, просто заметьте что была только одна Ева, а не 4.
4 жены это максимально допустимое количество и некто не обязывает правоверного иметь боле одной жены.
зы: Да и в раю просто небыло больше женщин как и мужчин
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:30   #12   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Myslim Посмотреть сообщение
Россия разве скем то сейчас воюет ?? )))))) или вы хотите сказать тока из за войны мужского насиление по статистике намного меньше ?? ))))
Ну ведь и многоженство у вас ни сегодня появилось... я в целом говорю, про то что Аллах мог-бы по разумней использовать мужское население, что-бы, так сказать, статистика была получше.

Цитата:
Сообщение от Myslim Посмотреть сообщение
или вы хотите сказать тока из за войны мужского насиление по статистике намного меньше ?? ))))
По большей степени да. Взять например ВОВ так там почти в каждой семье остались вдовы.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:35   #13   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Myslim Посмотреть сообщение
Xenon, Вы статистику посмотрите скока женщин, а скока мужчин..
http://statistika.ru/stat/russia-wor...rld_14264.html
В этой статистике для полноты картины не хватает средней продолжительности жизни мужчин и женщин. А так по этой даже статистике многоженство только после 60 лет следует
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:36   #14   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Myslim Посмотреть сообщение
4 жены это максимально допустимое количество и некто не обязывает правоверного иметь боле одной жены.
У нас Бог более конкретный в этом отношении, только 1 и все

Цитата:
Сообщение от Myslim Посмотреть сообщение
зы: Да и в раю просто небыло больше женщин как и мужчин
А кто там у вас были?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:36   #15   
МегаХук
 
Аватар для Myslim
 
Сообщений: 271
Регистрация: 25.06.2008

Myslim вне форума Не в сети
Rstlin, Вы какую статистику смотрели ??????)))))
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:37   #16   
МегаХук
 
Аватар для Myslim
 
Сообщений: 271
Регистрация: 25.06.2008

Myslim вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
А кто там у вас были?
Как кто Адам и Ева =)
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:40   #17   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Myslim Посмотреть сообщение
Как кто Адам и Ева =)
Ну дык поясните мне тогда, че это ваша вера расходится с замыслом Божьим, ведь по задумке только 1 женщина положена.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:43   #18   
МегаХук
 
Аватар для Myslim
 
Сообщений: 271
Регистрация: 25.06.2008

Myslim вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Ну дык поясните мне тогда, че это ваша вера расходится с замыслом Божьим, ведь по задумке только 1 женщина положена.
В Коране подобное не говориться как и в Библии.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:45   #19   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Myslim Посмотреть сообщение
В коране подобное не говориться как и в Библии.
Чего не говорится??? один Адам одна Ева. У нас каждый поступок Бога осмыслен и обоснован, не знаю как у вас. Вы что по делам Божьим выводы делать не умеете, или дела Божьи расходятся с кораном?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:45   #20   
Форумец
 
Аватар для QuickSilver
 
Сообщений: 871
Регистрация: 01.02.2008
Возраст: 40

QuickSilver вне форума Не в сети
Myslim, по статистике из поста 8 мужчине положены две жены только после 65 лет
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:47   #21   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Myslim Посмотреть сообщение
Rstlin, Вы какую статистику смотрели ??????)))))
Возраст (лет) Все население
мужчины
и женщины мужчины женщины
15-19 10207 5206 5001

65-69 6602 2429 4173

А вы какую?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:55   #22   
МегаХук
 
Аватар для Myslim
 
Сообщений: 271
Регистрация: 25.06.2008

Myslim вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Ну ведь и многоженство у вас ни сегодня появилось... я в целом говорю, про то что Аллах мог-бы по разумней использовать мужское население, что-бы, так сказать, статистика была получше.
Аллах не использует людей может у вас он использует.

Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
По большей степени да. Взять например ВОВ так там почти в каждой семье остались вдовы.
Вы ешё первую моровую возмите))))))))))))))) смешно читать.

Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Чего не говорится??? один Адам одна Ева.
Адам и Ева где находились ?

Rstlin, А больше возраста не смогли вставить =)))))))
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:56   #23   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Myslim Посмотреть сообщение
Rstlin, А больше возраста не смогли вставить =)))))))
Т.е, что в 19 лет мужчин больше чем женщин вы просто не заметили?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 20:00   #24   
МегаХук
 
Аватар для Myslim
 
Сообщений: 271
Регистрация: 25.06.2008

Myslim вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
Т.е, что в 19 лет мужчин больше чем женщин вы просто не заметили?
Уговорили в 19 лет нельзя будет брать вторую жену
зы: Вроде как брак это на всю жизнь и брать статистику по годам просто смешно.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 20:05   #25   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Myslim Посмотреть сообщение
Уговорили в 19 лет нельзя будет брать вторую жену
зы: Вроде как брак это на всю жизнь и брать статистику по годам просто смешно.
25-29 11475 5744 5731
Уже же написали, что после 65 лет, как раз время вторую жену брать по статистике
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 20:07   #26   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Myslim Посмотреть сообщение
зы: Вроде как брак это на всю жизнь и брать статистику по годам просто смешно.
То есть женщин и мужчин после 65 не смешно в этой статистике учитывать?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 20:09   #27   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Чет тяжко становиться с вами говорить... вы отказываетесь разумно мыслить
Цитата:
Сообщение от Myslim Посмотреть сообщение
Аллах не использует людей может у вас он использует.
Ну а зачем вы тогда статистику сюда приплели, я так понимаю статистика это промысел вашего Аллаха в пользу многоженства, ну значит тогда использует. а то ппц... как я говорю про статистику то использует, а как вы значит не использует.
Цитата:
Сообщение от Myslim Посмотреть сообщение
Адам и Ева где находились ?
Тут я вас вообще понять не могу, причем здесь где они находятся? вы увиливаете от ответа. Я говорю про замысел вашего Аллаха, вам знакомо такое слово как "замысел"??? который противоречит вашему-же корану.
Короче....

Последний раз редактировалось ANri; 13.05.2009 в 20:51.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 20:22   #28   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
В Саудовской Аравии мужчин на порядок больше женщин (по всем возрастам).
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Saudipop.svg
Не думаю, что в этой статистике учтены гастарбайтеры с Азии ( понятно, что в основном мужского пола). Как там многоженство может существовать-не пойму. В пору многомужество вводить.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 20:24   #29   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Ды статистика вообще глупый аргумент, в пользу многоженства, я не знаю зачем муслим привел ее в качестве довода, а то попсня какая-то сплошная...
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 20:55   #30   
Пацан ровный
 
Аватар для Alpa De Niro
 
Сообщений: 493
Регистрация: 03.01.2009

Alpa De Niro вне форума Не в сети
Многоженство - отстой ! У нас это не уместно
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind