Вторая щека

[Tangram]

Есть такой постулат "подставь вторую щёку".
Что думаем?

Я с этим совершенно не согласен. Что такое? Быть битым и получать от того мазо-удовольствие?

[Морж]

Давай сюда слова библейские.

[Tangram]

Морж Мы, типа, и книжки всякие художественные читаем:

"Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку."

Пардон, я всю нагорную проповедь цитировать не буду, поскольку это, как и всё остальное - рабское непротивление злу насилием. Непротивление немощных духом зла носителям.

Впрочем, мне интересно и не только моё собственное мнение.

[брат Никодим (Хуарес)]

MadButcher

поскольку это, как и всё остальное - рабское непротивление злу насилием.

это у Толстого непротивление.

Смысл этих слов ИМХО - в абсолютной свободе и духовной чистоте человека. Если ты не отвлекаешься на такую "мелочь", если за насилием в отношении себя видишь что-то большее - это очень высокий уровень.

[Nebula]

MadButcher Я тоже против подставления второй щеки. Ну в крайнем случае только так чтобы потом уйти вниз и врубить ударившему по его файсу с другой руки, чтоб неповадно было.

Вообще то мне в вопросе непротивления злу более близки буддисты и вообще восточные религии, т.к. там принцип непротивления злу более понятен что ли. Если тебя собираются ударить по одной щеке направь злую энергию мимо себя уклонись, так чтобы ладонь замахнувшегося встретила, что нибудь твердое (стену, шкаф и т.д.).
Причем ты при этом никакого насилия не вершишь и не отвечаешь насилием на насилие. Не знаю кому как, а мне такой принцип ближе.

А вообще насилие всегда должно быть наказано, чтоб вследующий раз неповадно было. И брат Никодим (Хуарес) и какая может быть

свобода и духовная чистота человека

когда его бьют по щеке????

[das]

Злу не нельзя давать размножаться, если вы подставите вторую щеку, оставив безнаказанным содеянное, зло будет, множится, конечно, нужно быть выше этого и ответить с удвоенной силой, чтобы в следующий раз он подумал, прежде чем совершить что либо.

[A_Lexx]

Первоначальное сообщение от брат Никодим (Хуарес)
если за насилием в отношении себя видишь что-то большее - это очень высокий уровень.

бьет - значит любит?

[Морж]

Умом Христа нам не понять.
Умом Христа нам не измерить.
Христа мы можем только знать.
В Христа мы можем только верить.

[punch]

во первых - не ответить на удар гораздо смелее, чем на него ответить. стерпеть боль, отдаться ей, труднее чем сопротивляться. это так.. для дисерта.

на закуску.
все религии борятся с человеческим страхом перед болью (смертью - как причиной), считая что именно страх обрекает душу на смертность. (готовые поспорить - не ломитесь с бухты барахты). потому как страх - является корневой причиной всех описываемых грехов. страх как самосохранение - причина себялюбия. оберегая тело - обрекаем душу.

еще.
если не было бы страха не было бы и лжи, предательства и так далее.

и еще.
подставляя вторую ты не совершишь главного смертного греха - смертоубийства. матьеготак.

punch добавил [date]1095850339[/date]:
Морж глупость, кстате.

[Dim4ikk]

Задорнов очень метко выразился, что-то вроде:
- Когда бьют по левой щеке, молча подставь правую, а сам увернись и хуком дай в правый глаз!
:-)

[ssaa]

был у нас в 74 школе учитель во втором классе, мужчина как это не удивительно, потом правда бымтренько на повышение куда-то пошел.
Ну так вот, ближе к делу. Он говорил: Драться можно за Родину и за женщину, а все остальное - это называется петушиться (рисоваться, выпендриваться и тд) Близко к истине

Но цитата, думаю, больше относиться не к проявлению насилия по отношению к тебе, а к личному оскорблению. Если первое можно и нужно пресекать (имхо), то второе желательно все-таки пропускть мимо ушей. Думаю сохранение душевного равновесия характерно для любой религии

ssaa добавил [date]1095918043[/date]:
PS Ах да, я забыл, у нас же либерализм и демократия на дворе. Ну тогда что-же может быть важнее уязвленного самолюбия?
Критику надо пресекать!
Если хуком в глаз не получается, попробуй хотя-бы с провой же по селезенке.

ssaa добавил [date]1095919312[/date]:

Первоначальное сообщение от punch

punch добавил [date]1095850339[/date]:
Морж глупость, кстате.

"Замолчи, глупый разум, слушай Бога"
Блез Паскаль

[Mihail Turbin]

В своё мнение на такое стихотворение о России был ответ:

Давно пора @#$на мать
Умом Россию понимать!!!

А по поводу темы, то если это будет близкий человек, то я подставлю другую щеку, а если враг, то увернусь и хуком слева.

[Морж]

Когда убивали духовного отца,он молился за своих убийц:маленький,больной ,слабый священник молился за троих крепких уголовников,которые нанесли ему 15 смертельных ран в голову,и 10 смертельных ран в шею.
Его так и нашли потом,с лежащей на груди рукой,пальцы которой были сложены в крестное знамение.

[Trash]

Морж *не фаКт!
*за себя он мАлился....знал что скоро суд!)

[Daggerfall]

Trash фанатизм в последней стадии тоже мог иметь место.
Морж а отец то вероотступником получается. жизнь - величайший дар божий, не так ли? а тут выходит, что он фактически дал согласие на свое убийство. неувязочка.

[Морж]

Его смерть уже перевирали,и по-разному.
Вы можете гадать,сколько вам угодно,батюшку надо было знать,и все.
А то,что он молился за них,я лично слышал от убийц,потому что присутствовал на всез судебных заседаниях.

"он фактически дал согласие на свое убийство"

На такую глупость и говорить-то ничего не буду.
Приходи,почитай материалы судебных заседаний.

[dw.Dexter]

Чуш это фсё. Я - человек, венец творенья, и нефига я не буду подставлять ничего. Я буду до последнего защищать себя, свою честь и достоинство.

[Морж]

А те,которые стреляли детям в спину,они тоже венцы творенья?

[Francina]

Морж они наркоманы. И вера тут ни при чем. Ни их, ни твоя.

Подставляй щеки, подставляй. Их мало только. Две всего. Третьей нет. Чего подставлять будешь, когда и по второй нахлещут? Зад?

[Морж]

Франсина,у наркомана душа есть,как считаешь?
Или ты делишь всех на 2 категории:человеки и наркоманы?
Не пойму,чегой-то.
Про зад.Про мой зад не заботься,свой береги.

Морж добавил [date]1098286230[/date]:
Вежливая ты моя,женственная.

[Tangram]

Морж У наркоманов была душа, но улетела совместно с кайфом.
Есть в человеческом сообществе люди и нелюди. Объ чём и речь. А нелюдей надобно изничтожать, как заразу.

[Francina]

Морж нету. Есть только больная оболочка.

Про зад я образно. Нельзя же позволять не себе ездить, как это пропагандируется в православии.

[Морж]

"Есть в человеческом сообществе люди и нелюди. Объ чём и речь. А нелюдей надобно изничтожать, как заразу"

Очень похоже на фашистское мировоззрение,на иудейское разделение на гоев и людей.Вспомнилось:резервации для индейцев,концлагеря для людей " второго сорта" и проч.

"Нельзя же позволять не себе ездить, как это пропагандируется в православии."

Нет понятия о смирении.

[Багира]

MadButcher Считаю- если человек тебе гадость сделал, значит и другой раз и третий сделает, пока сам это не почувствует...
А потому- надо ответить, да так, чтобы понял и неповадно больше было!

[Эрика]

По-моему, лучше просто не общаться. Или общаться ровно настолько, чтобы его гадости тебе были вдоль полы.

[1lotos1]

Эрика однозначного ответа - общаться или нет - нету
судьба может поставить нас в такие условия чтобы нам пришлось общаться с такими людьми
по поводу слов Христа и подставения щеки: я считаю имеется ввиду душевное спокойствие в любой ситуации - отсутствие агрессии эгоизма обид - спокойствие - готовность подставить вторую щеку. Но именно в таком состоянии можно среагировать на ситуацию адекватно - с читым сознанием мы будем видеть ситуацию такой какая она есть.
Эта цитата не для ума, ее осознать надо на практике (например боевые искусства).
готовность подставить щеку - это готовность ко всему - готовность умереть
может кто то поймет

[Francina]

Морж да, мой хороший, у мен нет понятия о смирении с подлой тварью, которая торчит и выносит вещи из дома. Раз нельзя вылечить - а наркомания не лечится - надо вышвырнуть из жизни и жить ее (жизнь) дальше. Без докуки. Как бы ни было бы больно. Нельзя и на себе крест ставить только потому, что кто-то в семье старчивается в свое удовольствие. ИМХО.

[1lotos1]

Francina а если человеку можно помочь?

[Francina]

1lotos1 какой ценой помочь? Ценой отказа от собственной жизни? Ты в наркологии был? Видел пациентов? Им можно помочь? Откачать - да. Смертность - 15%. А вот помочь... Сам себе помочь не захочет - ничто не поможет. Ни боги, ни совесть, ни жены, ни дети. Н И Ч Е Г О.

[Морж]

Христос освобождает от любой страсти.
Что невозможно у человеков,возможно у Бога.
И еще.
"Все возможно верующему".

А с дебилами,неполноценными от рождения,шизофрениками,параноиками и т.д. что делать?
Тоже вышвырнуть из жизни?
Это бегство,просто бегство.
А есть и крест Христов.
Другое дело_каков он и почему такой,а не другой.

"Нельзя и на себе крест ставить "

Конечно,нельзя.Господь Сам ставит крест.