откуда берется душа

[Морж]

"какова она, душа?"
Она хорошая,добрая,живая,теплая,большая,безсмертная,ра зумная,любящая,честная,смелая,безкорыстная,самоотв ерженная.
Мы умрем,а наши мысли,чувства и желания останутся жить дальше.
Думай,сканнер,думай.
И молись Христу.

[scanNE®]

Морж ты знаешь мои мысли? те, что живут во мне? Не слова, что время роняет с кончиков пальцев. Но мысли.

Чувства и желания по-моему чужды любому проявлению ментальности. Душа бестелесна, исходя из существующих определений. И потому абсолютно нейтральна в плане проявления чувств. Или я заблуждаюсь?

[Mc-Masters]

Первоначальное сообщение от Морж
"Дерьмо и прет,и прет,и прет.
М-да.

Кто Вас прёт, милок? И прет, и прет, и прет, и прет, и прет, и прет, и прет, и прет... Компьютерный вирус Морж.exe :eek:

Кстати, о дерьме (прежде чем выливать из головы свои испражнения):
Вотрозаконие 32:13: "Кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею и опять зарой испражнение твое."

Не скучайте (верьте в бессмертие души):
Попадает мужик в ад, идет по коридору. Открывает первую дверь - там кого-то в котле варят. Отбегает в ужасе, открывает следующую дверь - там кого-то на дыбу вешают. Открывает следующую дверь - там мужики стоят по пояс в дерьме и курят. Ну, думает, лучше в дерьме постоять, чем в котле свариться, прыгает в дерьмо, тоже стоит и курит. Тут
открывается дверь, заходит черт:
- Ну что, покурили? А теперь доедайте.

[Морж]

"Душа бестелесна, исходя из существующих определений."

Да,безтелесна.

"И потому абсолютно нейтральна в плане проявления чувств. Или я заблуждаюсь? "

Не улавливаю причинно-следственной связи.
Чувство - Любовь присуще человеческой душе,ибо она по сути своей христианска.

"...зарой испражнение твое."

Вот и зарой,коли модераторам нет до тебя дела.

[scanNE®]

Mc-Masters что-то от вас, сударь снобизмом прет. Вы бы того, подбирали выражения что-ли?

[Морж]

"Морж ты знаешь мои мысли? те, что живут во мне?"

Сканнер,если в тебе и во мне живет Христос,и только Он,тогда мы с тобой знаем мысли друг друга,и души наши родственные.

[scanNE®]

Морж знаешь, даже преподобный Серафим не рискнул бы сказать, что в нем живет Христос. Аналогично не могу ничего сказать про себя. Скорее наоборот

[Mc-Masters]

Первоначальное сообщение от Морж
"какова она, душа?"
Она хорошая,добрая,живая,теплая,большая,безсмертная,ра зумная,любящая,честная,смелая,безкорыстная,самоотв ерженная.
Мы умрем,а наши мысли,чувства и желания останутся жить дальше.

А как вам этот стишок?
Екклесиаст 9:10: "Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости."

Забавно? В принципе, в бессмертие души можно поверить, если уж очень захотеть.

[Морж]

Пристрастие к Ветхому Завету в ущерб Новому бросается в глаза.
Неспроста это.
Есть и другие места у Екклезиаста.

[Mc-Masters]

Хорошо, давай рассмотрим воскресение Лазаря из 11 главы Иоанна. Можно ли назвать добрым делом возвращение души из рая в бренное полуразложившееся тело? Если бы Иисус верил в бессмертие души, Он не стал бы для своего друга совершать столь жестокий поступок – возвращение к полной боли и страданий жизни из небесного Рая. Да и вот, что ещё удивляет: почему Лазарь не рассказал о «путешествии» своей души в трансцендентный мир?

Само учение о бессмертии души умаляет значение воскресения, о котором в Библии говорится 156 раз, в том числе 152 раза в Новом Завете.
1 Коринфянам 12:15-17: «Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают; ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших».

[Морж]

Екклезиаст,12,7.
"И возвратится прах в землю,чем он и был,а дух возвратится к Богу,Который дал его."

Св.Апостол Павел:
"Человекам положено однажды умереть,потом суд."

Спаситель:
"И идут праведники в жизнь вечную,а грешники-в муку вечную".

"Само учение о бессмертии души умаляет значение воскресения"
ОТНЮДЬ!С чего бы это?
Воскресение - это возсоединение души с телом,которое ранее было умершим.


"Если бы Иисус верил в бессмертие души, Он не стал бы для своего друга совершать столь жестокий поступок – возвращение к полной боли и страданий жизни из небесного Рая. "

Неправильное умозаключение.
Во-первых,Лазарь прожил еще 30 лет,исповедуя Христа, став епископом и созидая Церковь.
Во-вторых,страдания за Христа и есть величайшее счастье для христианина.
Поэтому Господь ,воскресив Лазаря,умножил его райское блаженство.

[Mc-Masters]

Первоначальное сообщение от Морж
Екклезиаст,12,7.
"И возвратится прах в землю,чем он и был,а дух возвратится к Богу,Который дал его."

Обрати внимание, что еврейское слово, переведенное как «дух», звучит ру́ах, в то время как слово, переведенное как «душа», звучит не́феш. Это место Писания не означает, что дух после смерти оставляет землю и попадает в личное присутствие Бога; скорее всякая надежда для человека на будущую жизнь полностью зависит от Бога.

Более наглядно это можно продемонстрировать при помощи во этого стиха: Екклесиаст 3:19: «Потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна; как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание [по-еврейски ру́ах] у всех». (Как человек, так и животное имеют, таким образом, один и тот же дух, или ру́ах.)

Mc-Masters добавил [date]1101508701[/date]:

Первоначальное сообщение от Морж
Во-первых,Лазарь прожил еще 30 лет,исповедуя Христа, став епископом и созидая Церковь.
Во-вторых,страдания за Христа и есть величайшее счастье для христианина.
Поэтому Господь ,воскресив Лазаря,умножил его райское блаженство.

Это Вы в каком-таком Православно-каноническом Евангелии такое прочитали?

Мне кажется, что библейское учение о воскресении трудно совместить с доктриной о бессмертии души. Если бы бессмертная душа продолжала жить после смерти, никто не нуждался бы в воскресении, или в возвращении к жизни.

Марфа, однако, не высказывала никаких мыслей о бессмертной душе, живущей еще где-то после смерти. У нее не было веры в то, что Лазарь уже отправился в какую-то духовную сферу, чтобы продолжать там свое существование. Напротив, она выразила веру в Божье намерение не оставить от смерти и следа. Она сказала: «Знаю, что встанет - во время Воскресения, в последний День» (Иоанна 11:23, 24, перевод В.Н. Кузнецовой). Лазарь также не рассказывал ни о какой загробной жизни. Рассказать ему было нечего.

[Демиар]

Души нет, существует только мозг, там нейроны, они вырабатывают импульсы - наши чуства.
Мы лишь продолжение эволюции, мы лишь homo sapiens.
Насчёт дерьма:
"Вы лишь куски галактического дерьма" - Чак Паланик "Бойцовский клуб"

Почитайте Генри Миллера, например "Тропик Рака" - гениальные книги, мир новой философии.

Душу люди придумали для того чтобы убрать свой страх, страх того что они лишь звери, "куски галактического дерьма", что они отличаются от простой собаки лишь объёмом мозга и его процессами.
Вот так

[Mc-Masters]

Хорошо, если так, что Вы здесь делаете, Сэр?
Если мы с Вами всего лишь случайное нагромождение молекул, тогда что нас держит здесь? Если Вы проповедуете нонконформизм, тогда его логическое завершение - суицид.
Если Вы проповедуете сенсуализм или эвдемонизм, тогда тоже в результате - суицид, ибо жизнь не есть сплошное блаженство.
Подобная картина мира девальвирует человека и человеческую жизнь, лишая её уникальности, неповторимости и ценности.
Получается, что человек - случайное существо, лишённое высшего смысла и предназначения. Его земная жизнь абсурдна. Прекращение страданий - естественное и логическое следствие этой установки.
Возникает то, что Иоанн Павел II определил как "культуру смерти". Вы к этому стремитесь?

[Демиар]

Я стремлюсь к свободе, путем изменения себя и остального мира. А проповедую я Анархию, точнее её ветку.

[Mc-Masters]

На языке философии это называется онтологическим редукционизмом.

[Демиар]

Mc-Masters
Не знал, запишу, запомню.

[Mc-Masters]

Я бы на Ваше месте не был бы столь категоричен в противопоставлении христианства и свободы. Я тоже лет до 14 был таким ярым анархистом... Если Вас не устраивает современная политическая система, тогда Вас наверное удивит, что в Даниила 2:44 написано: "И во дни тех царств Бог Небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно".
Да и Сам Иисус говорил, что Его царство не от этого мира.

[Демиар]

Mc-Masters Вот видите, мне уже 18, а я еще пытаюсь свободно думать.
Мысль о том, что мы лишь случайное скопление молекул ведёт ск суициду, только у суицидальных и глупых людях. У нас есть мозг - разум. Мы можем творить и создавать, мы отличаемся друг-от-друга личностью, талантом. Мы имеем амбиции, мечты, стремления. Мы пытаемся сделать жизнь лучше.
Чёрт побери, мы не ЛЮДИ, мы ЧЕЛОВЕКИ! Простите.

[anarhist-victor]

Послание Моржам и Мастерам. Разговор православного и протестанта:
- Дурак!
- Сам дурак!
На самом деле точное учение библии полностью раскрыть никому не дано. А знаете почему? Потому что в библии множество противоречий. А знаете почему? Потому что библия не научный и философский трактат, а просто высоко художественный памятник мировой литературы, народный эпос если хотите. Она чрезмерно символична и образна, она говорит языком восточных притч. Символ же расплывчив и неопределён. Каждый понимает под ним что-то своё, каждый наполняет его своим особым смыслом. Искать какое-то стройное учение в библии - абсурд. Можно просто эксплуатировать библию в своих интересах вот и всё (что и делают протестанты и православные).
DemuapУ. На счёт мозгов вы правы, но не во всём. На самом деле сложнее. В ваших словах и правда чувствуется цинизм и огрубление. Достаточно почитать, например, хорошие книги по когнитивной психологии или по нейропсихологии, чтобы удивиться, как совершенен наш мозг (наша душа) и как он неоднообразен в своих проявлениях. Да, это достойно восхищения!

онтологическим редукционизмом.

На мой взгляд, этим занимается религия.

Хорошо, если так, что Вы здесь делаете, Сэр?
Если мы с Вами …Если Вы …Подобная картина мира …
Получается, что человек … Вы к этому стремитесь?

Интересно, что это как не редукция. Пользоваться оружием врага, чтобы убить врага – интересный ход.

Его царство не от этого мира.

Даааааа, его царство это психбольница с диагнозом шизофрения.

откуда берётся душа?

Ответ религиозно верующим: "Из пятки."
Ответ нормальным людям: "Читайте книги по психологии и научному материализму."

[Морж]

"На самом деле точное учение библии полностью раскрыть никому не дано"
Уж анархистам - точно!Не дано.

[anarhist-victor]

А я и не претендую

[Mc-Masters]

Первоначальное сообщение от Морж
Воскресение - это возсоединение души с телом, которое ранее было умершим.

«Иудейская энциклопедия» («Encyclopaedia Judaica»): «Лишь в период, последовавший за написанием Библии, появилось ясное и твердое убеждение в том, что душа бессмертна и это убеждение стало одним из краеугольных камней еврейской и христианской веры. В период написания Библии личность считалась чем-то неразделимым. Поэтому между душой и телом не было четкого различия». Евреи древних времен верили в воскресение мертвых, и, как отмечается в энциклопедии, «это явно расходилось с верой в бессмертие души».

[Кукша]

"В период написания Библии "-сказал
Mc-Masters .
Видимо,подразумевается Ветхий Завет.

Нам нужен,конечно,детоводитель ко Христу,но ведь Сам Христос уже пришел, и Он - важнее.

[Mc-Masters]

Кукша, это цитата из Иудейской Энциклопедии.
Здесь атеисту понятно, что Библия у иудеев ограничивается Ветхим Заветом. Цитаты из Нового Завета по топику см. выше.

Морж, так я не понял:
Вы не имеете ничего против, или Вы против, потому что ничего не имеете?

[oMEG@]

Кукша

Нам нужен,конечно,детоводитель ко Христу,но ведь Сам Христос уже пришел, и Он - важнее.

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16) Хочется обратить внимание на тот факт, эта фраза была записана Павлом в тот период, когда канон Нового завета еще окончательно не сложился, и, поэтому относятся эти слова в первую очередь к еврейским писаниям (то есть к Ветхому Завету).
ИМХО отвергать Ветхий Завет на том основании, что "у нас есть Новый, прежний устарел и проч."(как это очень любят делать представители протестанских деноминаций), по крайней мере неразумно. Пророчества, которым еще предстоит исполнится; огромный свод нравственных и этичеких принципов, которых никто не отменял для христиан; описание величия Творца, его личности и качеств - все это стоит забыть из-за того, Моисеев Закон, занимающий сравнительно небольшое место в ВЗ, больше не действителен? Благодать, отменившая закон, отменила и все другое в ВЗ? Никак! И обрести Спасение, намеренно отвергая часть Священного Писания, так же реально, как и пройти в кинотеатр по половинке билета.

ЗЫ Конечно, это немного оффтоп, поэтому если желаете продолжить тему, то можно создать соответствующий топик.

[Кукша]

"ИМХО отвергать Ветхий Завет на том основании, что "у нас есть Новый, прежний устарел и проч."

Никто и не собирался.
Но жить надо по Новому Завету ,а не по Ветхому.
Ветхий Закон приближает человека к естественному состоянию,а Новый - к сверхъестественному,т.е. к святости.

[oMEG@]

Кукша
Согласен, жить надо. Просто я пытался понять, почему ВЗ очень часто оказывается в немилости у многих христианских деноминаций. Ведь Еврейские и Греческие Писания состоят не только из предписаний, как надо жить (из чего еще состоит ВЗ я писал выше). Думаю, пример с 1-й и 2-й серией фильма приводить не надо, и так поймете...

[Демиар]

oMEG@ Кукша Mc-Masters
Ух ты и это всё что про "откуда берется душа"?

[oMEG@]

demuap
Типа того. А ты у нас оказывается стал борцом с флудом и оффтопом? Ну-ну...