почему стафка рефинансирования в России в 23 раза больше чем в сша?

[dobrjak30]

почему стафка рефинансирования в России в 23 раза больше чем в сша?
В России сегодня стафка рефинансирования составляет 11,5%, а в сша-0,5% в год!
почему такая разница?

[Ustas]

1. У США больше финансовых ресурсов.
2. В США меньше инфляция.

[TAPX]

dobrjak30, в США 0-0.25 давно
Варианты ответа:
1. Правительство имеет свою, не традиционную, отличную от общемировых, политику кредитования бизнеса. (и ориентацию то же )
2. Правительство считает что ставка зависит от инфляции.
3. Правительство думает, что все предприниматели идиоты, и согласны влезать в долговую кабалу (в принципе, как показала практика со строителями, это в большинстве случаев, действительно так )
4. У Путина есть План, и они его таки курят.

Ustas, неверно.
1. В Латвии ставка 5% и чо, у них больше финансовых ресурсов? да они банкрот уже! Ресурсов у ЦБ хоть жопой жуй - станок запустить дело не хитрое.
2. Причем тут инфляция? Ставка есть регулятор кредитов - дешевле деньги - больше по идее должно развиваться производство и потре****ство, дороже - наоборот. Потому большая ставка как раз и подстегивает инфляцию, а не наоборот. Или правительство ставит целью заработать денег на кредитах Центробанка? Если так, то тушите свет, сливайте воду.

А если серьезно - для меня загадка, почему такая ставка. Говорится о стимулировании производства, но с такой ставкой ни один вменяемый бизнесмен кредит не будет брать, тем более сейчас, когда спрос падает. Почему Китай может давать нашим компаниям кредит под 5%, а Сбер дает под 18%??? этож маразм. Единственное, что логичное приходит в голову - правительство хочет заставить предпринимателей рассчитывать только на собственные средства. Если это так - респект им и уважуха ))

[Ustas]

TAPX,
1. Латвийский ЦБ следует указанием Европейского Банка, а тот рекомендует (требует) снижать кридтную ставку.
2. классическая экономическая теория говорит, что ставка рефинансирования не может быть ниже ставки инфляции.

А если серьезно - для меня загадка, почему такая ставка. Говорится о стимулировании производства, но с такой ставкой ни один вменяемый бизнесмен кредит не будет брать, тем более сейчас, когда спрос падает. Почему Китай может давать нашим компаниям кредит под 5%, а Сбер дает под 18%??? этож маразм. Единственное, что логичное приходит в голову - правительство хочет заставить предпринимателей рассчитывать только на собственные средства. Если это так - респект им и уважуха ))

думается, благополучие нересурсного бизнеса волнует финансовые власти страны далеко не в первую очередь, что и понятно: от чего кормятся, те интересы и обслуживают

[TAPX]

Ustas,
1. я вроде как про другое отвечал, про количество фин. ресурсов. значит признаем что от количества ничего не зависит, так? я просто еще могу несколько десятков стран с менее мощной экономикой, не в зоне евры и с низкой ставкой привести.
2.

классическая экономическая теория говорит, что ставка рефинансирования не может быть ниже ставки инфляции.

классическая экономическая практика говорит, что под 18-20% кредит может брать либо идиот, либо тот, кто не будет отдавать. посему надо либо забить на инфляцию и снизить ставку до вменяемых величин (3-4%), либо признать официально - ребята, идите на йух, нет для вас дешевых денег и не будет.

думается, благополучие нересурсного бизнеса волнует финансовые власти страны далеко не в первую очередь, что и понятно: от чего кормятся, те интересы и обслуживают

дык давно и надо честно об этом сказать и не морочить людям голову.

[Молоток]

Дело в модели экономики. У них деньги вкладываются в производство и делают деньги.
А у нас пилятся и переводятся на гавно.

[Ustas]

1. я вроде как про другое отвечал, про количество фин. ресурсов. значит признаем что от количества ничего не зависит, так? я просто еще могу несколько десятков стран с менее мощной экономикой, не в зоне евры и с низкой ставкой привести.

напрямую конечно не зависит, но недостаток свободных финансовых средств и нежелание выдавать дешевые деньги из страха, что это раскрутит инфляцию естественно влияют на ставку.

классическая экономическая практика говорит, что под 18-20% кредит может брать либо идиот, либо тот, кто не будет отдавать. посему надо либо забить на инфляцию и снизить ставку до вменяемых величин (3-4%), либо признать официально - ребята, идите на йух, нет для вас дешевых денег и не будет.

тем не менее, ставка ниже или близкая к уровню инфляции приводит к замораживанию производственного сектора и раздуванию финансового (оборот GM, к примеру на 90% формировался финансовым департаментом и на 10 за счет продажи машин, что как бы говорит нам.). в условиях роста экономики мира такое еще прокатывало, а сейчас уже не прокатит.

[Gri-fan]

Сообщение от dobrjak30

почему стафка рефинансирования в России в 23 раза больше чем в сша?
В России сегодня стафка рефинансирования составляет 11,5%, а в сша-0,5% в год!

Это просто следствие ублюдочной монетарной политики российской элиты которая направлена не на построение экономически сильного и стабильного государства, а на встраивание России в качестве сырьевого придатка в мировую экономику.

[Гудвин]

Сообщение от TAPX

большая ставка как раз и подстегивает инфляцию

Ну откуда такие умники берутся?!

[TAPX]

Сообщение от Гудвин

Ну откуда такие умники берутся?!

ты таки веришь в сказки либеральной экономики? нуну

[Maestro]

Сообщение от Гудвин

Ну откуда такие умники берутся?!

Гудвин - ещё одна жертва современного экономического образования

Попробуйте ответить на два вопроса:
1. Что такое инфляция?
2. Откуда в экономике берутся деньги?

Ответив на эти два вопроса, подумайте над третьим:
3. Можно ли жить вообще без инфляции?

"Инфляция – не закон развития, а дело рук дураков, управляющих государством…"(с) Людвиг Эрхард, экономист, министр экономики, канцлер ФРГ (1963–1966 гг.)

"Инфляции не бывает только на кладбище"(с) Кудрин, министр финансов РФ

Кто из них, по вашему, прав?

Вы - президент. Кого из этих двух вы назначите министром финансов?

[Гудвин]

Сообщение от Maestro

Гудвин - ещё одна жертва современного экономического образования

Тоже считаешь, что уменьшение ставки рефинансирования уменьшает инфляцию?

[Maestro]

Сообщение от Гудвин

Тоже считаешь, что уменьшение ставки рефинансирования уменьшает инфляцию?

РАЗУМЕЕТСЯ!!!

Конечно, это не единственная причина инфляции, но одна из важных.

[Гудвин]

Сообщение от Maestro

РАЗУМЕЕТСЯ!!!
Конечно, это не единственная причина инфляции, но одна из важных.

Т.е. делаем ставку 1% и инфляция снижается?

[Maestro]

Сообщение от Гудвин

Т.е. делаем ставку 1% и инфляция снижается?

Да. А лучше - 0%. А ещё лучше, поскольку производство у нас в стране в натуральных показателях падает - отрицательную ставку рефинансирования.

[Гудвин]

Сообщение от Maestro

Да. А лучше - 0%

А рублей ещё напечатаем?

З.Ы. Даже представить боюсь сколько после этого бакс будет стоить.

[Maestro]

Хотите, расскажу сказку?

Жили-были на острове два аборигена, Мумба и Нумба. Один выращивал бананы, а другой картошку, да половиной урожая менялись друг с другом. Но вот однажды прослышали они, что немодно это, устарело, так сказать, несовременно. Пошли они к шаману Юмбе, и тот им предложил:

- Я дам вам такие штучки, называются "монеты". Каждый свой труд оценит в этих монетах, и при обмене будете расплачиваться именно ими. тебе, Мумба, я даю 100 монет, и тебе, Нумба, тоже 100 монет. А за то, что я вам их дал, в конце года отдадите мне каждый по 120 монет, Эти 20 монет я назову Процент или Ставка Рефинансирования.

Идея понравилась, а 20 монет показались не такой большой ценой. Каждый подумал: "Продам товару на 120, вот и отдам долг шаману Юмбе".

Прошёл год. На острове как было 200 монет на двоих, так и осталось. Но Юмбе надо было отдавать 240...

Мораль той сказки: а откуда на острове возьмутся эти 40 дополнительных монет?

[Гудвин]

Maestro, Не надо сказок, просто объясни откуда центробанк рубли брать будет, чтобы кредиты под 0 - 1 % выдавать?

[Maestro]

А сейчас он их откуда берёт? :-)))

А на вопросики-то ответьте...

[Гудвин]

Сообщение от Maestro

А сейчас он их откуда берёт? :-)))

Центробанк может получить рубли двумя способами.
1. Напечатать
2. Продавать золотовалютные резервы
Если сделать ставку 1%, то золотовалютные резервы очень быстро закончатся, т.к. желающих взять рублёвый кредит под 1% годовых будет немеряно.
После этого придётся включить станок и печатать рубли день и ночь как в 90-е годы, т.к. желающих взять рублёвый кредит под 1% годовых будет по прежнему немеряно.

И от этого у нас снизится инфляция?

[TAPX]

Гудвин, довожу до твоего сведения, что по ставке рефинансирования взять кредит каждый желающий не сможет, это раз. во-вторых, по твоей логике в СШП (или в Японии), где ставка около нуля уже лет 20, инфляция должна быть бешенная, однако ж этого пока нет. Так что с такими аргументами - в сад.
Maestro, респект.

[dobrjak30]

Сообщение от Maestro

"Инфляция – не закон развития, а дело рук дураков, управляющих государством…"(с) Людвиг Эрхард, экономист, министр экономики, канцлер ФРГ (1963–1966 гг.)
"Инфляции не бывает только на кладбище"(с) Кудрин, министр финансов РФ
Кто из них, по вашему, прав?
Вы - президент. Кого из этих двух вы назначите министром финансов?

спасибо, поорал!

[zenmaster]

Zeitgeist Addendum, в это фильме доступно даже для дебилов из пту ответы на все почему.

[Maestro]

Сообщение от Гудвин

Maestro, Не надо сказок

Ну почему же? Вот, кстати, полная версия сказки: http://www.malchish.org/lib/economics/Plus_5.htm - "Хочу весь мир и ещё 5 процентов".

[Maestro]

Сообщение от Гудвин

Центробанк может получить рубли двумя способами.
1. Напечатать
2. Продавать золотовалютные резервы

Садись, "пять" по "экономикс" и "дЫва" по "Народному Хозяйству".

Вот есть в стране некоторая сумма всех произведённых товаров и услуг в натуральном выражении. И есть некоторое количество денег. Соотношение натурального продукта и денежной массы устанавливает покупательную способность нац.валюты. Если количество денег в обороте становится больше, они (деньги) обесцениваются - возникает инфляция. Ну, это, блин, азбучная истина.

А откуда берутся деньги? В нашем государстве НАЛИЧНЫЕ деньги может делать только ЦБ, БЕЗНАЛИЧНЫЕ - любой коммерческий банк. См. "частичное резервирование" http://nigma.ru/index.php?s=%D1%87%D...1&lang=all&rg= или "банковский мультипликатор". Короче, формат форума не позволяет полностью описать весь механизм, изучите самостоятельно.

Так вот,
1 - банки РАЗМНОЖАЮТ деньги, не имея под это никакого обеспечения. Причина инфляции нумер раз.
2 - взяв кредит (основная масса кредитов берётся под производство/бизнес, потребительские - капля в море), нужно отдавать с процентами, а, поскольку в государстве НЕОТКУДА БОЛЬШЕ взять деньги, кроме как снова у банка, выплатить СУММАРНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ ПРЕДПРИЯТИЙ/ЖИТЕЛЕЙ ДОЛГ НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ!. Однако, для того, чтобы экономика работала, число кредитов должно быть большим, а число банкротств должно быть минимальным, поэтому банк РАЗМНОЖАЕТ/ПЕЧАТАЕТ новые деньги, которые снова даёт в долг. Причина инфляции нумер дЫва.

В стабильной бескризисной экономике ЦБ должен регулировать денежную массу таким образом, чтобы общее число денег в обороте соответствовало натуральному продукту. Если натуральное производство товаров растёт на 3% в год, то и кредиты надо давать под 3%. Если производство держится на постоянном уровне, то и процент д.б. равным нулю.

[Гудвин]

Сообщение от TAPX

Гудвин, довожу до твоего сведения, что по ставке рефинансирования взять кредит каждый желающий не сможет, это раз

Тебе в школе не рассказывали про метафоры?

Сообщение от TAPX

СШП (или в Японии), где ставка около нуля уже лет 20, инфляция должна быть бешенная, однако ж этого пока нет.

Нехорошо путать причину и следствие. У них ставка низкая потому, что низкая инфляция, а не наоборот.

Сообщение от Maestro

Если натуральное производство товаров растёт на 3% в год, то и кредиты надо давать под 3%. Если производство держится на постоянном уровне, то и процент д.б. равным нулю.

А если спад производства, то центробанк должен ещё и доплачивать.

[Maestro]

Сообщение от Гудвин

Нехорошо путать причину и следствие. У них ставка низкая потому, что низкая инфляция, а не наоборот.

Вот именно, нехорошо путать причину и следствие. Я свою точку зрения обосновал. Обоснуйте свою.

Сообщение от Гудвин

А если спад производства, то центробанк должен ещё и доплачивать.

Гы-гы :-) Нет, просто сократить денежную массу до уровня спада производства.

[TAPX]

Гудвин,

Нехорошо путать причину и следствие. У них ставка низкая потому, что низкая инфляция, а не наоборот.

действительно, обоснуй. Вспомни например великую депрессию, и как из нее выходили разные государства. и наступит понимание что от чего зависит. я утверждаю следующее. если ставку опустить в 0 и не повышать стоимость услуг и товаров всех монополий - транспорта и энергетики, то в нынешних условиях будет дефляция (как во всем мире). А вот если поднять ставку, да еще и услуги сделать дороже, то маховик инфляции раскрутится сильнее. Что нам сейчас выгоднее - инфляция или дефляция - это еще вопрос. Но если ГГреф говорит, что он не играет в казино (http://www.rbcdaily.ru/2009/06/29/finance/420865) и не дает депозиты под 20%, а сам выдает кредит под 19-25%, то что-то явно надо в консерватории подправить!

[Гудвин]

Сообщение от Maestro

Я свою точку зрения обосновал. Обоснуйте свою.

Читай внимательно.

Сообщение от Гудвин

Центробанк может получить рубли двумя способами.
1. Напечатать
2. Продавать золотовалютные резервы
Если сделать ставку 1%, то золотовалютные резервы очень быстро закончатся, т.к. желающих взять рублёвый кредит под 1% годовых будет немеряно.
После этого придётся включить станок и печатать рубли день и ночь как в 90-е годы, т.к. желающих взять рублёвый кредит под 1% годовых будет по прежнему немеряно.

Или ты считаешь, что можно напечатать любое кол-во денег и это не отразится на инфляцию?
Или думаешь, что банки на взятые у ЦБ деньги начнут финансировать реальный сектор, вместо того, чтобы тупо скупать баксы и евро?

[Gri-fan]

Гудвин, прежде чем спорить с
Maestro, почитай хотя бы что такое деньги и как они попадают в экономику.