"Искусство или Смерть!" - агрессия в разговорах о современном искусстве.

[de_sinyaya]

В данный момент я пишу статью об отношении различных слоев общества к "современному искусству" в Воронеже. Читая этот форум, с удивлением обнаружил, что у многих людей во время разговора о современном искусстве возникают приступы неконтролируемой агрессии и к совр. иск. и к собеседнику. Хотелось бы узнать чем это вызвано.

З.Ы. Если можно, отвечайте по существу и аргументировано. ОСТОРОЖНО! Всё (или часть) написанное Вами может войти в исследование и издаться миллионом тиражом.

[Tatjna]

Я не думаю, что горячие споры о искусстве характерны только этому форуму
пока стоит мир, спорить будут и будет это проходить в той форме, которая наиболее близка оппоненту. т.е. если словарный запас или харизма не позволяют вести беседу в адекватном и сдержанном тоне, то будут применены все доступные способы изъяснения. Как в легенде о споре Татлина и Малевича, когда первый выбил из под второго стул со словами "Вы и теперь будете утверждать что беспредметное в искусстве превыше всего?!"

[de_sinyaya]

Сообщение от Tatjna

Я не думаю, что горячие споры о искусстве характерны только этому форуму

Конечно.

Сообщение от Tatjna

Как в легенде о споре Татлина и Малевича, когда первый выбил из под второго стул со словами "Вы и теперь будете утверждать что беспредметное в искусстве превыше всего?!"

Вы приводите пример агрессии двух художников работающих в одном локусе. С ними все понятно. Ясен мне и механизм агрессии художника академического к концептуалисту, например. Но вот что стоит за агрессией некоего Мистера Х и Миссис У, которые скажем работают кассиром и преподавателем математики соответственно? Искусство, наверное, не представляет для них угрозы. И не покушается на их пространство существования. Так откуда берется негативное отношение, агрессия. Ведь для их возникновения нужна угроза. Из-за чего они становятся неспокойны, что вызывает их недовольство? Этот механизм мне не совсем ясен. Есть несколько гипотез, но они не устраивают своей простотой и отсутствием веры в людей. Вот думаю, может Мистер Х и Миссис У сами что-нибудь прояснят.

[strangefruit]

Сообщение от de_sinyaya

к "современному искусству" в Воронеже

Никакой агрессии. Только приступы смеха.

[de_sinyaya]

Сообщение от strangefruit

Никакой агрессии. Только приступы смеха.

Я имел ввиду агрессию в Воронеже, а не "воронежское современное искусство"

[Зоя К.]

de_sinyaya,
А если просто раздражает, потому что некрасиво? Что такое "красиво", я не знаю, подумайте сами.
И ещё у вас иногда грамматические ошибки в постах встречаются.
работаю кассиром.

[Tatjna]

эм...
если говорить за себя, то мне, как человеку обременённому художественным образованием, сложно судить и рассуждать о механизме агрессии во время спора простых обывателей о искусстве....

[de_sinyaya]

Сообщение от Зоя К.

А если просто раздражает, потому что некрасиво? Что такое "красиво", я не знаю, подумайте сами.

Тоесть, недовольство от отсутствия красоты заставляет высказаться?

Сообщение от Зоя К.

И ещё у вас иногда грамматические ошибки в постах встречаются.

И пунктуационные

[Nosferatu...]

Пока-что "приступы неконтролируемой агрессии" я наблюдаю со стороны представителей современного искусства, которая выражается в их "работах" ("блевоте") и в отношении к окружающим, которые не разделяют их "современные" взляды на искусство....

[de_sinyaya]

Сообщение от ProcXel.A

Лучше давай выпьем пивка и набьем больным современным художникам морду за то, что они рисуют какую-то хреновину. А хахахахаха!

Как вариант.

[de_sinyaya]

Сообщение от Nosferatu...

Пока-что "приступы неконтролируемой агрессии" я наблюдаю со стороны представителей современного искусства, которая выражается в их "работах" ("блевоте") и в отношении к окружающим, которые не разделяют их "современные" взляды на искусство....

Представителей современного искусства я что-то не очень-то наблюдаю здесь. И агрессии к огружающим, соответственно.
Вопрос к Вам:
Что заставляет Вас называть чей-то труд "блевотой"?

[Зоя К.]

Сообщение от de_sinyaya

... труд

вот это вот слишком громко сказано.

[de_sinyaya]

Сообщение от Зоя К.

вот это вот слишком громко сказано.

Гипотезы подтверждаются. Спасибо, стало яснее.

[Зоя К.]

de_sinyaya, выпускные работы учащихся художественных школ- это ведь тоже современное искусство? так вот лучше бы их выставляли, в них "труда" побольше будет.

[nhat]

de_sinyaya, бытие определяет сознание
а тут чернозем кругом
качественное дерьмище
воронеж это центр жопы
город грустных королей

[nhat]

Сообщение от Зоя К.

de_sinyaya, выпускные работы учащихся художественных школ- это ведь тоже современное искусство? так вот лучше бы их выставляли, в них "труда" побольше будет.

старательности или все-таки труда?

[de_sinyaya]

Сообщение от Зоя К.

de_sinyaya, выпускные работы учащихся художественных школ- это ведь тоже современное искусство? так вот лучше бы их выставляли, в них "труда" побольше будет.

Так их и выставляют, причем очень часто. На Кирова каждый год, помойму, отчетная выставка проходит. А более локальные каждый семестр. Я, помнится, доску под хохлому расписывал пол года, её потом на Пушкинской в СХ выставляли и в Филармонии. Даже дипломом наградили Действительно, труда очень много в эту доску вложил. У моей мамы на кухне до сих пор весит.

[Зоя К.]

Сообщение от nhat

старательности или все-таки труда?

а чё, бывает труд без старательности? это когда тяп-ляп, авось да как-нибудь?

[nhat]

Зоя К., а что не бывает когда стараешься, а нифига не получается из продукта труда? исчо как

[de_sinyaya]

Сообщение от nhat

de_sinyaya, бытие определяет сознание
а тут чернозем кругом
качественное дерьмище
воронеж это центр жопы
город грустных королей

Спасибо, но меня агрессия в рамках психоанализа интересует.

[nhat]

de_sinyaya, ну так я о чем... читай отца психоанализа... все муки человека начинаются после того как ребенка заставляют задерживать кал в жопе.. а не срать де попало..

[de_sinyaya]

Сообщение от nhat

de_sinyaya, ну так я о чем... читай отца психоанализа... все муки человека начинаются после того как ребенка заставляют задерживать кал в жопе.. а не срать де попало..

Это точно

[nhat]

de_sinyaya, не мучь очко! дай померять!

[strangefruit]

Сообщение от nhat

de_sinyaya, бытие определяет сознание
а тут чернозем кругом
качественное дерьмище
воронеж это центр жопы
город грустных королей

nhatа засосало.

[Ogura]

А агрессия, по -моему от того, что ни наши министерства культуры, образования да и само общество не особо стремиться к тому, чтобы воспитывать в подрастающем покалении интерес и понимание современного искусства. Соответственно таким людям гораздо проще понять всякие пейзажи, натюрморты, которые на картине должны выглядеть как настоящие, чем разбираться в творчестве всяких дадаистов, концептуалистов и прочих, и выяснять, почему Пикассо писал именно такие картины, а не следовал традициям академизма. Соответственно, им трудно рассмотреть красоту, не столько внешнюю, сколько внутреннюю, в произведениях современного искусства, в тех, которые ждействительно этого достойны.

[de_sinyaya]

Сообщение от Ogura

Соответственно, им трудно рассмотреть красоту, не столько внешнюю, сколько внутреннюю, в произведениях современного искусства, в тех, которые ждействительно этого достойны.

Так агрессия возникает из-за чего? Ядерная физика или гистология мне не понятны, но я к физикам и гистологам никакой агрессии не испытываю И уж тем более не пытаюсь учить их делать свою работу.

[Доброход]

Хаха, Николай, сейчас я тебе расскажу тебе очевидные вещи и все испорчу.

Предмет обсуждения - чисто отечественный феномен. Потому то литературоцентричное восприятие искусство. Искусство проводник истины, ценностей, прекрасного. Этому учат в школе. А больше никто ничего ниоткуда не знает.

Ну вот и живет человек с таким строем мыслей. Живет с 19-м веком в голове - в веке 21. И тут какие-то, значит, говноеды, демонстрируют мусор и утверждают, что это "современное искусство".
Как это оценить?
Если искусство - то значит истина и ценности. Если современное - то значит про сейчас, про меня.
Выходит моя современность, воронежского клерка - это современность непонятного мусора, диссациации и черт знает чего! Но ведь это не так! У меня ценности, и я добро творю, и фокус в кредит взял! Фокус современная машина! Но он не мусор!

Это, уважаемый Николай, вопрос производства истины.
И угроза тут очевидная - это угроза всему классическому мироздания русского человека.
И конфликт этот совершенно случаен - потому что художникам на эти локальные архаичные вещи неинтересно.
Агрессия - побочный эффект.

В америке или европе современное искусство вызывает у обывателя неприятие, недоумение - но уж никак не агрессию. Потому что в школе его не учили про истину и ценности.

[Доброход]

И эта агрессия мне видится добрым знаком, например.
Т.е. если все эти обозленные воронежцы вдру, например, станут бадьюдианцами (Иисус придет и скажет: "Читайте Бадью, сукины дети!"), и поймут - что истину производят, постоянно, день за днем, а не открывают в традициях и трепетно хранят - то они же горы свернут! Вселенная вздрогнет!

[de_sinyaya]

Сообщение от Доброход

Хаха, Николай, сейчас я тебе расскажу тебе очевидные вещи и все испорчу.

ХА! Кого я вижу! Ты, действительно все испортил. Я здесь в хохлому играю и думаю, что могу играть по правилам. Я надеялся, что этого никто не скажет(по крайней мере, пока мне не надоест). Я даже методику почти разработал. А ты тут пришел, и все правила пошли по местам не столь отдаленным.
з.ы. Хотя тебя читать всегда рад.

[de_sinyaya]

Сообщение от Доброход

И эта агрессия мне видится добрым знаком, например.
Т.е. если все эти обозленные воронежцы вдру, например, станут бадьюдианцами (Иисус придет и скажет: "Читайте Бадью, сукины дети!"), и поймут - что истину производят, постоянно, день за днем, а не открывают в традициях и трепетно хранят - то они же горы свернут! Вселенная вздрогнет!

Иисус, думаю, может. Я, кстати, тебе прикупил одного, как и обещал. Забыл правда с Ваней передать. Или ты в Воронеже?