Брачный договор, доминирующий над СК- против подлости в семейных отношениях

[defensor]

Наткнулся в на очень интересную идею:

Мы много говорим о подлости в семейных отношениях, примеры тому в частности в темах
Но есть ли что-то . что может спрофилактировать ПОДЛОСТЬ В СЕМЕЙНЫХ ОТНОШЕНИЯХ, либо обезопасить от его последствий пострадавшую в семье сторону.
На мой взгляд -есть. Это средство- неограниченность Брачного Договора (БД) и безусловное доминирование его над Семейным Кодексом(СК), при разводе.
Ведь в БД можно заложить любые нормы: любые санкции к совершившему подлость супругу, любой раздел имущества при тех или иных обстоятельствах, разделение семейных обязанностей, оставление детей после развода с ненвиновным в разводе родителем и многое иное.
Нарушитель БД может и должен признаваться виновником развода. С соответствующими санкциями.
Предлагаю обсудить это.

http://www.mentales.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=45
По моему очень здравая мысль.
Сейчас БД регулирует только имущественные вопросы и как показывает судебная практика, в случае расхождения с СК, легко может быть оспорен.
Поэтому на данный момент он практически бесполезен даже для имущественных споров.

[o2]

какая-то е6атория...

[Flyfisherman]

Я за ДОМИНИРОВНИЕ БД над Семейным Кодексом... Это вполне разумно
подпишусь...

[Mavik]

Да что может быть в БД хорошего? Ну не отнимут у тебя дачу, квартиру, машину, бизнес.
Мда..... надо задуматься

[defensor]

Сообщение от Mavik

Да что может быть в БД хорошего? Ну не отнимут у тебя дачу, квартиру, машину, бизнес.

В том то и дело в сегодняшнем БД смысла никакого.
Правоприменительная практика СК в некоторых вопросах стабильно крива.

Если БД будет доминировать над СК и регулировать не только материальные вопросы, а вообще он будет не ограничен.
Тогда и СК дорабатывать напильником не надо, и правоприменительную практику ломать тоже не придется.

[1Kb]

Сообщение от Mavik

Да что может быть в БД хорошего? Ну не отнимут у тебя дачу, квартиру, машину, бизнес.

Как можно отнять у тебя квартиру, если:
1. Она у тебя была до брака?
2. Ты на нее заработал в месте с женой?
В первом случае ни один суд ее у тебя не отнимет.
Во втором квартира твоя ровно на половину.

[defensor]

Сообщение от 1Kb

Как можно отнять у тебя квартиру, если:
1. Она у тебя была до брака?
2. Ты на нее заработал в месте с женой?
В первом случае ни один суд ее у тебя не отнимет.
Во втором квартира твоя ровно на половину.

Ну например паяльник, утюг в...

Если серьезно кроме этих тривиальных случаев, много ситуаций когда все не так просто, ну, например:
1. Ты продал квартиру купленную до брака, добавили по 10% с женой. Развод. Пополам.
Если есть ребенок, жене до 2/3, тебе 1/3.
2. Вы женаты, но деньги заработал только ты. Разднл все равно пополам.
3. При разводе хочешь чтоб ребенок остался жить с тобой. Будет облом.
......и еще млн. подобных вариантов.

[1Kb]

Сообщение от defensor

1. Ты продал квартиру купленную до брака, добавили по 10% с женой. Развод. Пополам.

Оформить нужно правильно юридически. Вот и все.

Сообщение от defensor

Если есть ребенок, жене до 2/3, тебе 1/3.

Где в конституции это написано? ))))

Сообщение от defensor

2. Вы женаты, но деньги заработал только ты. Разднл все равно пополам.

Ээээ. А жена сидела дома и... читала гламур? Может она тебе стирала, готовила, гладила, поддерживала в трудную минуту? Иди работа - это когда денег в семью приносишь? Тогда зачем жена, когда можно нанять проститутку?

Сообщение от defensor

При разводе хочешь чтоб ребенок остался жить с тобой. Будет облом.

Что хочешь ты или жена - это амбиции. Важно то, как будет лучше ребенку.

[andr]

Сообщение от defensor

Если БД будет доминировать над СК и регулировать не только материальные вопросы, а вообще он будет не ограничен.

а если в БД бред прописан, но стороны подписали?

[defensor]

Сообщение от 1Kb

Оформить нужно правильно юридически. Вот и все.

Конечно можно! Но я за то чтоб стремиться к лучшему, а не изобретать велосипед и думать, а как бы обойти кривой закон.

Сообщение от 1Kb

Где в конституции это написано? ))))

Кроме конституции есть еще куча кодексов и законов.

Сообщение от 1Kb

Ээээ. А жена сидела дома и... читала гламур? Может она тебе стирала, готовила, гладила, поддерживала в трудную минуту?

И так бывает.

Сообщение от 1Kb

Иди работа - это когда денег в семью приносишь?

Да нет конечно. Только готовить, стирать и т.д. это не подвиг.

Сообщение от 1Kb

Тогда зачем жена, когда можно нанять проститутку?

Это личное дело каждого. Выбирайте что вам больше нравится.

Сообщение от 1Kb

Что хочешь ты или жена - это амбиции. Важно то, как будет лучше ребенку.

Это в теории.
А на практике будет так, каковы амбиции жены. Это как раз кривосудие РФ. В этом вопросе оно не пробиваемо.
Вообще БД составляют ведь не на случай когда все хорошо, он тогда не нужен, а на случай когда все плохо. Тоже касается в принцип многих законов.
Например о ЗПП. Купил холодильник. Он работает. И закон изучать не надо. Но если сломается вот тут он и пригодится.

[defensor]

Сообщение от andr

а если в БД бред прописан, но стороны подписали?

Тут вина только двух идиотов, которые составляли и подписывали, а не несовершенство законов/мироздания, кривосудия и пр.

[Morok]

defensor, +1.

[Loader]

живите в гражданском браке. Совет да любовь

[Десперо]

а если все оформлять правильно с точки зрения возможного развода, то этот развод наступит гораздо быстрее,чем мог бы

[1Kb]

Сообщение от defensor

Да нет конечно. Только готовить, стирать и т.д. это не подвиг.

сразу видно, что по дому у тебя или маманя работает или подруга.
Я блин, чем свои шмотки стирать лучше лишние 8 часов в неделю отпашу.
Готовку - 16 сверх нормы готов отпахать.

Сообщение от defensor

А на практике будет так, каковы амбиции жены. Это как раз кривосудие РФ.

Это называется "жена держит мужа за яйца". Интересно, сколько таких случаев на 1 000 пар?

Сообщение от Десперо

а если все оформлять правильно с точки зрения возможного развода, то этот развод наступит гораздо быстрее,чем мог бы

Моему знакомому на свадьбу родители подарили 3-х комнатрную. В договоре прописано:
1.В случае продажи квартиры вся сумма переходит ЕГО родителям.
2.Приписывать (даже ребенка) в квартире могут только с согласия ЕГО родителей.
Собственно так легко и непринужденно девочка получила болты на имущественные притязания на хату.
Одно плохо: свадьба не состоялась именно из-за этого договора. А может и не плохо, а хорошо?

[ariadna]

1Kb, привет,уж соскучилась по твоей ехидной роже.А кстати,насчёт договора.Так заодно и проверится,что нужнее невесте-твой знакомый или квартира))

[defensor]

Сообщение от 1Kb

сразу видно, что по дому у тебя или маманя работает или подруга.

Ясновидящий?

Сообщение от 1Kb

Интересно, сколько таких случаев на 1 000 пар?

999
Вот типичнейший пример:

И классика семейного судопроизводства.
Конечно, это Москва, здесь нет такой демонстрации яростного, откровенного мужененавистничества которое изливается в судах провинций. Но результат один – отказать отцу в детях, отказать детям.
Тяжба по этому делу длилась год, уж больно трудно было отказать отцу с его тяжёлыми доказательствами, уж больно крепко отец стоит за девочку 4-х лет. Ситуация типичная на сегодня: мать работает до поздна, двое детей сами по себе, на отце нагрузка вдвое, ведь ему приходится годами с утра до вечера заниматься детьми. Девочка с рожденья на руках папиных, с утра до вечера он занят её садиком, кружками, здоровьем, воспитанием, играми и походами.
Теперь отец требует передать ему хотя бы младшую девочку.
Судья наблюдает картину: отца сначала сделали бомжом, то есть отселили, затем посадили на алименты, затем разлучают с детьми, затем органы попечения объединяются с матерью в обвинении неспособности отца к воспитанию ребёнка, затем некие психологи-экпертши выдают справку о том, что ребёнок любит мать, затем ставится вопрос о признании собственностю матери на детей, квартиру, воспитание детей и алименты. Классика. Технология. По Семейному кодексу судья с закрытыми глазами может принимать решение в пользу матери. Но уж больно отец сопротивляется, и тогда слушания переходят в другой тип сценария – в затяжной.
Вот что делать судье, если понятно, что отец будет опротестовывать решение судьи? А мать точно будет, это к гадалке не ходи. Давно я не видел такой терпеливой судьи, толи от того, что мать уж заметно пренебрегает детьми, толи ребёнка жалко, толи судья воспитывает мать прямо в зале суда, ищет надежду на вразумление матери, толи ищет формальный повод отказать. И началось, разворачивание классической картины семейного судопроизводства в деталях.
Объективно: на одной чаше доказательства пренебрежения матерью детьми, побоев детей, загруженность матери работой вне семьи, её окружение, показание свидетелей о деятельности отца и матери, с другой упрямое требование матери отдать детей, квартиру, деньги и оставить их в покое.
Скрыто: отец реально боится сдавать девочку матери, мать знает о взаимном обожании ребёнка и отца, отец не сдаст ребёнка, его надо отогнать от детей.
Реально: отец бьётся за хорошую жизнь хотя бы одного ребёнка, за право ребёнка на лучшую жизнь, мать получив обоих детей оставляет себе всю квартиру, не подпадает под разъезд и раздел квартиры.
Дагадайтесь, какую позицию примут судья, органы опеки, мать в отношении детей? Да плевали они на детей.
Третья сторона в суде – орган опеки – просты и незамысловаты. Накатали заключение о том, что передача отцу тяжело для ребёнка, что расставание с братом вредит ей. И считают оставление с матерью нормальным.
Тут же направили девочку на психологическое обследование в свою карманную контору, где вышло ещё одно заключение о желании ребёнка жить с матерью. Всё, нет проблем, принимают круговую оборону от отца и от детей. Разбирательство показало, что психологическая экспертиза это типовая отписка, содержит приписки фактов, не содержит ответов на вопросы поставленные судом перед ней, ребёнок на экпертизе подвергся давлению и травме.
Отец провёл независимую экпертизу и согласно ей получены прямо противоположные результаты.
Нет, третья сторона принимает ещё более твёрдую позицию против отца. Теперь, когда не на что ссылаться она выдвигает тезис о важности совмесного проживания сестры и брата.
Изуитство на женских ножках. Контакты брата с сестрой важнее для них чем отца и дочери! А на вопрос встречали ли они когда нибудь ответ ребёнка, что он не любит мать – скромно промолчали.
Далее выясняется, что третья сторона вообще консультировала адвоката матери у себя в помещении!
А в это время выясняются новые подробности пренебрежения детьми матерью. Судья в явном замешательстве. Начинает ставить на место всё более требовательную мать и предлагает всем пойти на мировое соглашение. Что бы мать поостыла, ёй судья зачитывает материалы дела, показания свидетелей о жестокости матери, занятости, побоях детям, пренебрежении родительскими обязанностями, отвергает требование алиментов матерью за время, когда ребёнок живёт с отцом. В это время она не дала ни копейки, а алименты за этот период требует.
Заседание длится уже 5-й час, третьей стороне крыть нечем и она раскрывает своё истинное лицо: в суде пошли в ход лозунги: мать это всё, нельзя разлучать мать и ребёнка, квартира и дети это её собственность, девочке нужен брат. Пуще того: а если появится у отца новая жена?! Чужой женщине отдать ребёнка!!! Момент истины.
Вот она женская сущность из уст попечительницы, третьей стороны, не зря женщинам не давали равных прав. Они думают сначала о себе. Вот суть их борьбы - сучий эгоизм. Изрядно подкреплённый законами.
Мать в слёзы, но требует ребёнка, не идёт на мировое, отказывается отвечать, паника, квартиру то надо.
Судья наконец находит предлог передать ребёнка матери. Она отказывает отцу на том основании, что в квартире, где он будет проживать с ребёнком, нет ремонта. Все ликуют. Занавес.
Это ещё пример случая, когда отец бомж сумел найти жильё, собрал материалы на б/ж, забрал ребёнка на 5 дней в неделю, небедный, настойчивый, незагруженный работой и не лох.
P.S.
Если объективно поразмыслить, видно, что судебная практика сама себя загнала в замкнутый круг. Всё крутится вокруг некоего понятия – ЖЕНСКОЕ. Как видно дети выпали из процесса на этапе решения ЖЕНСКОГО интереса. Ещё только подключается орган попечительства, то есть ещё до суда.
Найдено здесь

Сообщение от 1Kb

Моему знакомому на свадьбу родители подарили 3-х комнатрную. В договоре прописано:
1.В случае продажи квартиры вся сумма переходит ЕГО родителям.
2.Приписывать (даже ребенка) в квартире могут только с согласия ЕГО родителей.
Собственно так легко и непринужденно девочка получила болты на имущественные притязания на хату.
Одно плохо: свадьба не состоялась именно из-за этого договора. А может и не плохо, а хорошо?

Отлично!

[Пупкин]

«Я блин, чем свои шмотки стирать лучше лишние 8 часов в неделю отпашу.
Готовку - 16 сверх нормы готов отпахать».

Приготовить почти любую херню можно за 30 минут (варка, жарка, раскладка по тарелкам). Причём ты ж не раздуваешь огонь эти 30 минут. Твоя задача - 1/положить пищу на огонь и 2/ пищу с огня снять. Потом много продуктов можно есть вообще без обработки фрукты, творог, молочные изделия, соки и т.д. Библейский Мафусаил питался виноградом и лепёшками и прожил «мафусаилов век». Кстати, чем меньше кулинарная обработка, тем выше ценность продукта. Отсюда поговорка: «Бог создал пищу, чёрт – кулинара!» И 1 КБ сравнивает это с пахатой на заводе или конторе!!! А если ещё ему раскрыть «страшную тайну» что есть в мире даже такое чудо как сеть быстрого питания «Робин Сдобин», «Русский аппетит» и т.д. где проблема «пожрать» решается за 3 минуты то у 1КБ наверное инфаркт будет! Ну я понимаю есть люди у которых руки из жопы растут, но что б вообще без рук и без мозгов впридачу!...

«Это называется "жена держит мужа за яйца". Интересно, сколько таких случаев на 1 000 пар?»

По Семейному кодексу РФ в Рашке таких семей 100 %. Реально, на практике, таких семей у русских где то 80%.

«Моему знакомому на свадьбу родители подарили 3-х комнатрную. В договоре прописано:
1.В случае продажи квартиры вся сумма переходит ЕГО родителям.
2.Приписывать (даже ребенка) в квартире могут только с согласия ЕГО родителей.
Собственно так легко и непринужденно девочка получила болты на имущественные притязания на хату.»

Опять ******* размягчённого сознания 1КБ! После оформления договора дарения собственник получает все права по закону, что включает «право продажи, владения и распоряжения». Даже если (теоретически) составить нотариальный договор, что «в случае продажи сумма переходит ЕГО родителям» то такой договор не будет иметь юридических последствий. Как говорят, договор является «юридически ничтожным», поскольку вступает в противоречие с существующими законами. Впрочем, ни один нотариус такой бред оформлять не будет! Там всё же законы читают!

Насчёт прописки. Если его родители САМИ проживают в подаренной ими квартире, то для прописки супруги будет требоваться их согласие. Если согласия нет, то можно прописать супругу через суд (это если муж просто прописан вместе со своими родителями на равных условиях – в суде потребуют разделения лицевых счетов, потом пропишут), если квартира в собственности мужа, то он пропишет супругу, даже если его родители (даже прописанные в этой же квартире) будут против, легко! Для прописки ребёнка вообще НИКАКОГО согласия по закону не требуется!

[greggreg2006]

БД быть полюбому.

[winlirca]

Пупкин,

Приготовить почти любую херню можно за 30 минут (варка, жарка, раскладка по тарелкам)

если макаронами и сосисками питаться (и прочей херней) - это да. а ведь и борща хочется, а его-то за 30 минут не приготовишь.. (я уж не говорю про сложносочиненные вещи).

в мире даже такое чудо как сеть быстрого питания «Робин Сдобин», «Русский аппетит» и т.д. где проблема «пожрать» решается за 3

а ещё есть такое "чудо" как гастрит, язва и тп..

[defensor]

Сообщение от winlirca

ведь и борща хочется, а его-то за 30 минут не приготовишь..

Как раз борщ - 30 мин. реального времени.

Сообщение от winlirca

(я уж не говорю про сложносочиненные вещи).

Каждый день такие вещи готовите?

[winlirca]

defensor,

Как раз борщ - 30 мин. реального времени

а мясо после варки разделать? а капусту нарезать? я например отдельно пассирую овощи...

Каждый день такие вещи готовите?

пару раз в неделю как минимум. сегодня вот мясные рулеты с клюквой и базиликом. дело ни одного часа.

[Вик@]

какое отношение борщ имеет к БД?

[winlirca]

Вик@, эт очень сложная цепь чужих ассоциаций, как мне думается...

[defensor]

Сообщение от Вик@

какое отношение борщ имеет к БД?

Если поправить СК, то и борщ можно будет регламентировать БД.

[Francina]

Когда же, когда же БД станет регулировать СЕКСУАЛЬНЫЕ отношения??? Так и напишем - столько то раз в сутки, не смог - увы. Нарушил БД ))

[Пупкин]

Сообщение от winlirca

Пупкин, если макаронами и сосисками питаться (и прочей херней) - это да. а ведь и борща хочется, а его-то за 30 минут не приготовишь.. (я уж не говорю про сложносочиненные вещи).
а ещё есть такое "чудо" как гастрит, язва и тп..

Борщ - 1 час 30 минут. Но он же готовится не на каждый раз. Потом можно только разогревать. Кроме того, в летний период можно основными в рационе сделать фрукты и овощи.

А язва не от того, что ты ешь. А от того, что ест тебя.

[Sandy]

Сообщение от 1Kb

Я блин, чем свои шмотки стирать лучше лишние 8 часов в неделю отпашу.

неужели так сложно нажать три кнопки на стиральной машинке?
даже Я это умею

Сообщение от winlirca

а ведь и борща хочется, а его-то за 30 минут не приготовишь..

а если не хочется?

я например окрошку бОльше люблю.. и готовлю.. ничего сложного..

Все эти отговорки мол жена постирает зашьет погладит приготовит жратву - они ВСЕ ОТ ЛЕНИ...
А если жена тебе пришивает пуговицы или там штопает носки то это вообще УНИЗИТЕЛЬНО для мужчины..
Еще б туфли начищала и шнурки завязывала..

[winlirca]

Sandy,

а если не хочется?

так если не хочется, то и вопросов нет. но как показывает практика, обычно хочется

А если жена тебе пришивает пуговицы или там штопает носки то это вообще УНИЗИТЕЛЬНО для мужчины..
Еще б туфли начищала и шнурки завязывала..

вот ты смеешься, а по моим наблюдениям - большинство так и живёт

[winlirca]

Пупкин,

А язва не от того, что ты ешь. А от того, что ест тебя

язва от неправильного питания бывает и нередко. факт.