Лучше повеситься или утопиться?

[Avanturistka]

Одна из каждодневных проповедей Феофана Затворника.

Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года
Свт. Феофан (Говоров), Затворник Вышенский
(Рим. 6, 11-17; Мф. 8, 14-23). Одному из хотевших идти вслед Господа Он сказал: "Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову", а другому, хотевшему прежде похоронить отца, сказал: оставь мертвого; его похоронят другие, а ты иди за Мною. Это значит, что кто хочет идти за Господом, тому не должно ожидать от этого следования на земле никакого утешения, а одних лишений, нужд и скорбей, и что житейские заботы, даже самые законные, не совместны с этим следованием. Надобно отрешиться от всего решительно, чтоб ничто уже не привязывало к земле; затем обречь себя на всесторонние страдания или крест, и снарядившись таким образом идти за Господом. Такова прямая воля Господня! Но кому эта заповедь - апостолам только или всем христианам? Рассуди всякий сам. Отвергнуть себя и взять крест - всем ли сказано? Потом, возлюбить Господа больше отца и матери, братьев и сестер, жены и детей - всем ли сказано? Вывод ясен. Как же быть? Однажды и апостолы предлагали такой вопрос Господу и Он ответил им: "невозможное человекам возможно Богу" (Лк. 18, 27).

Посоветуйте, лучше повеситься или утопиться после таких проповедей?
ЗЫ Если кто не понял, поясню вопрос: как жить вообще? Как вообще жить после таких проповедей?

[Эрика]

А что тебя смущает? Предложение спокойно и радостно принять свою судьбу и следовать тем путем, который предлагает Бог, а не многочисленные суррогаты? Или что?

[ASSA]

Сообщение от Avanturistka

Посоветуйте, лучше повеситься или утопиться после таких проповедей?

Замуж! Срочно замуж!

[Da Lyrikas]

Живи как живешь. Только большого греха не соверши. (с) Шутить на тему суицида, а тем более выносить такую шутку в заголовок темы - крайне неаккуратный ход с вашей стороны.
Как жить? В вашей цитате и ответ есть: рассуди всякий сам. Развивая эту мысль, можно сказать: делай все, что в твоих силах, а если чего-то не можешь - не парься. Наверное, так.

[za_ra_2_st_ra]

Имхо, будьте проще - не понятно, значит не ваше. (ну и можно конечно у Бога попросить чтобы растолковал, иногда помогает )

Можно поинтересовацо, вы для чего Феофана начали читать? Цель какая была?

[Олег 44]

Avanturistka Мне кажеться у тебя непонятно что с психическим состоянием. Я это говорю вполне серьезно, без всяких подколок. Если ты воспринимаешь проповедь только в таком ключе, что хочеться или утопиться или повеситься, значит ты переначиталась разных книг и уже не можешь оценивать правильно сказанное. А сказанно в этой проповеди все очень прямо и понятно. Хочешь стать совершенным, так отбрось все тебе ненужное для твоего совершенства и иди за Господом. Антоний Великий так и поступил. Он зашел в церковь и услышал там проповедь о богатом юноше и слова Иисуса Христа " хочешь стать совершенным, продай все и иди за мной". Выйдя из церкви он так и поступил. Продал все свое имущество, деньги раздал бедным и ушел в пустыню. Но св. Феофан добавляет "Рассуди всякий сам" т.е. имеешь в себе такие силы значит так и поступай. И пример этому верующие люди принимающие монашеские обеты. Не имеешь в себе таких сил или по каким-то иным причинам не можешь так поступить, то живи так чтобы суетанаша земная не заслоняла тебя от Бога. Если видишь что, что мешает тебе жить с Богом в сердце, то отбрось это без сожаления.
Жаль конечно но я боюсь ты как всегда не воспримешь сказанное и будешь поступать самовольно и как-то извращенно в чем я не раз убеждался.

[Avanturistka]

Сообщение от ASSA

Замуж! Срочно замуж!

Вы неадекватны. Об этом пишете каждый раз. Это глупо. У меня есть рядом человек, который готов взять меня замуж, но я не люблю его. Почему я должна выходить замуж, если не люблю? Глупо трындеть об этом на каждом шагу. Простите.

Сообщение от Олег 44

Можно поинтересовацо, вы для чего Феофана начали читать? Цель какая была?

Простите за вопрос на вопрос. Для чего люди читают священые писания и прочее?
Ту ол: спасибо. Но на вопрос никто не ответил. Почти никто.

[ANri]

Avanturistka Дык это радостная новость... что ни к чему в этой жизни не нужно привязываться. Тут же предлагаться абсолютная свобода от всяких пустых и бесполезных мирских заботах.

Какая-то у вас неадекватная реакция.

[Nиколай]

Avanturistka, Господь сказал замечательные слова:"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко". А у Вас на уме суицид... Ну сами подумайте- была бы на этом пути одна только скорбь безутешная, кто бы из идущих по нему прошел бы до конца? Кто бы жил в пустынях и монастырях? А идут люди по этому пути потому, что получают следуя по нему, во сто крат более того, что оставили в мире.

[ТУЧА]

Олег на этом форуме вы видели нормальный людей? Пишут и отвечают одни психи. Так создайте им раздел АТЕИЗМ и пусть они в своей воне ковыряются. Православный заходит на форум и ему не хочется здесь оставаться даже на минутку. Смердит

[Avanturistka]

Сообщение от Nиколай

А у Вас на уме суицид...

Как-то вы мелко мыслите. Не хочу обидеть, но для особых людей я написала дополнение:

Сообщение от Avanturistka

ЗЫ Если кто не понял, поясню вопрос: как жить вообще? Как вообще жить после таких проповедей?

Это что-то типа аллегории. Я ж не говорю, что реально пора вешаться и т.д... Я о том, как жить с такими проповедями. По православным канонам куда ни плюнь - ты грешишь. Даже если сидеть дома, никуда не выходить, ни с кем не общаться - все равно будет грех, потому что ничегонеделание - это лень, а это снова грех. Замкнутый круг.
ЗЫ Я жизнь люблю. Я даже ее чересчур люблю, чтоб взять, к примеру, и в монастырь уйти. Одно время хотела, но силы воли не хватило. Не мое это. А вы про суицид... Просто сравнение, не более.

Сообщение от ТУЧА

Так создайте им раздел АТЕИЗМ

Уже существует.

[Nиколай]

Сообщение от ТУЧА

Олег на этом форуме вы видели нормальный людей? Пишут и отвечают одни психи. Так создайте им раздел АТЕИЗМ и пусть они в своей воне ковыряются. Православный заходит на форум и ему не хочется здесь оставаться даже на минутку. Смердит

Странно. А я никакого запаха не чувствую. Наверное потому, что исповедуюсь не правильно.

[ANri]

Сообщение от Nиколай

ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко".

То же хотел привести это место, а то очень часто говорят о кресте который нужно взять и при этом почему то умалчивают что этот крест легче, чем грех.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Avanturistka

Простите за вопрос на вопрос. Для чего люди читают священые писания и прочее?
Ту ол: спасибо. Но на вопрос никто не ответил. Почти никто.

Вообще то это я вас спрашивал
Просто проповеди они тоже , каждую в свое время нужно читать.
Судя по вашему беспокойству вы переживаете о том , что не сможете попасть в рай по причине греховности любого вашего действия. Но никто не знает куда он попадет. Даже Феофан. Более того - никто вам не судья, только Бог. Поэтому живите себе спокойно и просто старайтесь делать людям добро. Про Бога не забывайте - слушайте Его голос внутри себя. А когда ученик будет готов - прийдет и учитель.

[TAPX]

Avanturistka,

Посоветуйте, лучше повеситься или утопиться после таких проповедей?

2 варианта для тебя - либо замуж и детей 3 минимум, либо в монастырь, и трудиться в поле до полной бессознательности.

[Nиколай]

Сообщение от Avanturistka

Это что-то типа аллегории. Я ж не говорю, что реально пора вешаться и т.д...

Ну я по скудости ума и впрямь так подумал. Мы люди простые, университетов не заканчивали, аллегориям не обучены.

Сообщение от Avanturistka

ЗЫ Я жизнь люблю. Я даже ее чересчур люблю, чтоб взять, к примеру, и в монастырь уйти. Одно время хотела, но силы воли не хватило. Не мое это.

А с чего это Вы решили, что в монастыре будет по-другому? Вообще поразительно- насколько у Вас искаженные представления о христианстве. Причем представлений этих Вы весьма упорно держитесь и похоже, что расставаться с ними категорически не желаете.

[Олег 44]

Николай Туча во многом права. От общения со многими присутствующими здесь на сайте действительно становиться не по себе. Даже неприятно как-то. Многие вообще, как я понял, празднословят и суесловят ради собственного удовольствия. Им все равно о чем говорить, тем более все это происходит анонимно. Несут всякую чушь, которую при личной встречи наверное и произнести побоялись бы.
Ну а если запаха не чувствуешь, значит принюхался

[Nиколай]

Сообщение от Олег 44

Ну а если запаха не чувствуешь, значит принюхался

Есть еще один вариант. Это когда к примеру от меня смердит сильнее, чем от других.

[Avanturistka]

Сообщение от zaratustra2

Поэтому живите себе спокойно и просто старайтесь делать людям добро. Про Бога не забывайте - слушайте Его голос внутри себя. А когда ученик будет готов - прийдет и учитель.

Я всегда старалась так жить. Ну не всегда, но старалась. Только чем больше читаешь про запреты в Православии, тем страшнее жить. Шаг в сторону - расстрел (образно говоря, для тех, кто не понимает сравнений и прочее). Я живу, никого не трогаю, потом бац, чонить сделала, а в мозгу - обана, это же грех, вот же я сволочь, согрешила. И на душе хреново. Потом опять чонить нечаянно сделала не то, опять грех. Меня снова колбасить начинает, потому что хочется все правильно делать, но в силу ряда причин не можешь. У меня уже бзик начался с этими грехами. Я их реально везде вижу, потому что о них в свое время прочитала и пипец. Мне не ток вы говорите типа расслабься и живи как все. А я уже не могу так. Я везде чувствую, что делаю много чего неправильно, а ничо поделать не могу.

[moomintroll]

Avanturistka, правила и ограничения предназначены для того, чтобы мы надеялись на Бога, а не на свои силы

[Nиколай]

Сообщение от Avanturistka

Мне не ток вы говорите типа расслабься и живи как все. А я уже не могу так. Я везде чувствую, что делаю много чего неправильно, а ничо поделать не могу.

Вам Бог не дает сил исправить свои грехи, потому что Вы Его не любите и в Него не верите. Вот у Вас один отец, одна мать, а богов много. (Я про реинкарнацию и прочее). Который из них Ваш Небесный Отец? Думаю, что Вашему земному отцу не очень понравилось бы, если бы Вы начали, к примеру рассуждать, что почему-то нос у Вас похож на нос соседа дяди Васи, а совсем не на папин. Дыма ведь без огня не бывает...

[Олег 44]

Николай Ну тогда мне стоит приехать к тебе и припасть к твоим ногам, ибо ты как Антоний Великий понял, в чем смысл смиренномудрия и достиг совершенства Николай , дорогой мой человек, я понял только одно, нужно поменьше говорить о себе, а то эта самая страшная страсть - тщеславие, может достать тебя. От нее очень уж тяжело избавиться, почти невозможно в нашей мирской жизни. Только Бог может помочь. Если читал у Силуяна Афонского о том как его наставник похвалил один раз, не по злобе, а случайно в восхищении ,а он потом 10 или 15 лет не мог избавиться от этой страсти. Она главное везде может тебя достать и когда хорошее что либо делаешь или даже плохое. Везде найдет лазейку.

[Avanturistka]

Nиколай, я не верю в чужих богов. Я верю в Святую Троицу. Я верю, что Христос воскрес, и что он не был просто пророком как многие. Я на Его икону каждый день смотрю. Я знаю, что Он - наш Бог вместе с Отцом и Св. Духом. Но мне просто кажется, что Православие говорит немного не то, что есть на самом деле, понимаете? Оно как бы оберегает людей, не договаривает. Ведь если на самом деле сказали бы людям, что мы реально рождаемся не один раз, но что нужно жить правильно, чтоб быть в раю. И что тогда? Да большинство людей подумали бы для себя: ага, ну раз рождаемся постоянно, то я этой жизни поживу как хочу, расслаблюсь, а в следующей отработаю свои грешки... И не поймут, что в следующей жизни мож они еще больше забьют на свою душу. Вот чтоб такого не было, и говорят, что живем один раз. И Конфуций, он тоже говорил живите так, как будто это ваш последний раз... И в других религиях. Я просто пытаюсь провести аналогию с другими религиями, это же не значит, что я верю в разных богов. Я сравниваю и вижу общее между всеми религиями. Все они говорят прежде всего о любви и добре. Что надо всех любить, что надо творить добро. И везде говорится о том, что надо спастись. И каждый по-своему понимает слово "спастись"...

[ANri]

Сообщение от ТУЧА

Так создайте им раздел АТЕИЗМ и пусть они в своей воне ковыряются.

Дык он есть... наверное самый гнилой раздел этого форума, одно сообщение в месяц и то карикатуры на Церковь сопровождающиеся поливанием грязи, от которого они получают большое удовлетворение, а модератор этого раздела VIO здесь трется c завидной регулярностью (чаще чем в своем разделе) наверное противника изнутри изучает. так сказать - гений конспирации.

[ANri]

Сообщение от ТУЧА

Православный заходит на форум и ему не хочется здесь оставаться даже на минутку. Смердит

Это вам дают повод показать свою Православность... так сказать - просветить своим светом веры тьму безверия, вы должны радоваться такой возможности.

[Nиколай]

Сообщение от Avanturistka

Но мне просто кажется, что Православие говорит немного не то, что есть на самом деле, понимаете?

Я понимаю, но для такого предположения нет никаких оснований. В противном случае придется признать, что апостол Павел врет, говоря что человекам однажды положено умереть. И много ещё можно подобных примеров привести, которые Вашему предположению прямо противоречат. Фактически, всё св. Писание придется подвергнуть резекции. Я же Вам показал уже это.

[Nиколай]

Олег 44, меня просто задело фарисейское "пусть они в своей воне ковыряются". Не можем мы так о людях говорить, кто бы они не были. Вспомните слова Христа о том, что первые станут последними, а последние первыми.

[Олег 44]

Николай Почему не можем, Иисус Христос еще жестче высказывался:
- Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы?
- "предоставь мертвым погр***** своих мертвецов" и т.д.
А как он обвинял фарисеев и книжников, ты ведь прекрасно знаешь. Да, не надо пренебрежительно относиться к людям, но говорить честно людям кто они есть, это ни есть фарисейство. Глупый человек конечно же обидиться, но мудрый задумаеться. Любовь к людям проявляеться разнообразно в том числе и в прямом обвинении их жизни. А всепрощение это не любовь, а жалость не имеющая никакого отношения к настоящей христианской Любви. Быть добреньким легко, сложнее быть добрым.

[Nиколай]

Сообщение от Олег 44

Да, не надо пренебрежительно относиться к людям, но говорить честно людям кто они есть, это ни есть фарисейство.

Поймите, Вы в данном конкретном примере не Христа, а себя поставляете судьей, себя считаете более праведным, чистым. Говорите как бы "Я не такой, как эти, которые пусть в своей воне ковыряются". Сказать человеку правду можно совершенно иначе. Можно просто сказать, что он не прав. Не унижая его и не возвышая себя. Но опять же, судить объективно о человеке по скупым строчкам форума вряд ли возможно. С уверенностью можно сказать лишь одно- посылая человека ковыряться в своей воне, Вы вряд ли произведете в его душе что-то доброе. Да и своей душе благодати Божией не добавите.

[Эрика]

Православный вариант "ты дурак, нет, ты дурак" звучит как "Спаси Господи, нет, это тебя спаси Господи."