Канонизация Ивана Грозного

[Tangram]

Почему РПЦ против канонизации человека, который сделал для Росси не меньше, чем Пётр Великий?

Одного завоевания Казанского ханства достаточно.
По части известного прозвища "грозный" могу поспорить. В то же самое время в германских землях народу было истреблено на три порядка больше.

Одновременно с этим фактом, Николашка Второй, называемый "кровавым" за события на Ходынском поле, был признан святым.

Человек, отдавший в дар на растерзание нерусям Великое государство, плевавший на его будущее, стал вдруг через десятки лет святым.

Закономерен вопрос. А почему РПЦ сопротивляется канонизации Григория Распутина? Ведь Распутин таки способствовал развалу России. И был советчиком Николая номер 2...

А?

[Эрика]

MadButcher извини, но ты балда и провокатор.

[Tangram]

Эрика Балда - точно. Провокатор - низнаю.

А Николая №2 в святые - это ли не провокация?
Опять двойные стандарты? Только уже по отношению к церкви...

MadButcher добавил [date]1097326096[/date]:
Кстати, это не моя идея. Вот, читайте:
http://www.religare.ru/print7637.htm/analytics1271.htm

[Эрика]

MadButcher Насчет Николая я сама не понимаю экстаза. Разве только с той точки зрения, что царь -- ответственный за страну перед Богом (потому как помазанник и все такое), а стране тогда прилетело -- будь здоров...

[Аля]

нет, тут не провокация, этот вопрос давно поднимается. Вопросами канонизации занимается Архиерейский собор, который, кажется, раз в четыре года собирается и недавно состоялся.
Канонизировались люди за явления христианской добродетели, н-р, адмирал Ушаков. А вот Иван Грозный и Распутин канонизированы не были. Действительно, исторический облик и того, и другого не только тенденциозен, но и прямо противоположен действительности. Историческая комиссия проводила тут большую работу и пришла к выводу, что речь может идти только об исторической РЕАБИЛИТАЦИИ, но не о канонизации.

[брат Никодим (Хуарес)]

Действительно, несколько лет назад в церковной и околоцерковной среде появились люди и организации, которые стремились "продавить" канонизацию Ивана Грозного и Распутина. Это, в первую очередь, лишенная патриаршего благословения газета "Русь Православная" во главе с ее редактором К.Душеновым.

Эти люди занялись ревизией истории и заявили, что образы двух упомянутых людей искажены, и что они (эти люди) достойны канонизации. Дело дошло до того, что начали писать "самостийные" иконы Распутина и Грозного.

Основная проблема, которую эти людт продемонстрировали, озвучена MadButcherом

Почему РПЦ против канонизации человека, который сделал для Росси не меньше, чем Пётр Великий?

Канонизируют не за заслуги перед Отечеством. А за веру в Христа, жа жизнь во Христе, которая может стать примером.

Но прошедший на прошлой неделе Архиерейский собор все же рассматривал эти вопросы. Специальная комиссия изучала исторические документы. Вывод: ни о какой канонизации Грозного и Распутина не может идти и речи.

Для любознательных. Материалы исторических исследований, которые провела комиссия:


Приложение №4 к докладу митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, Председателя Синодальной комиссии по канонизации святых. К вопросу о канонизации Царя Ивана Грозного и Г. Е. Распутина
http://www.mospat.ru/text/news/id/7824.html

Приложение №5 к докладу митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, Председателя Синодальной комиссии по канонизации святых. Царская семья и Г. Е. Распутин
http://www.mospat.ru/text/news/id/7825.html

[Tangram]

брат Никодим (Хуарес) Всё же Сергий Радонежский известен больше как объединитель России, чем его собственная жизнь во Христе.

[Эрика]

MadButcher КОМУ?! Мне вот он известен во втором качетсве. А про первое -- только из мультика про Дмитрия Донского, извините...

[брат Никодим (Хуарес)]

MadButcher

Всё же Сергий Радонежский известен больше как объединитель России, чем его собственная жизнь во Христе

ну мало ли кто чем и кому сейчас известен. Все семь веков люди шли в Троице-Сергиеву лавру, кажется, не только для того, чтобы сказать спасибо за прекращение междоусобицы в 14 в.

Для Русской Церкви преп. Сергий - прежде всего один из создателей русского монашества.

[Tangram]

Эрика Я из мультиков как-то уже вырос...

[sturb]

Вообще интересно было бы послушать умных людей про канонизацию Николая второго. Это что ж за замечательная у него жизнь такая во Христе.

[OTTO]

Первоначальное сообщение от sturb
Вообще интересно было бы послушать умных людей про канонизацию Николая второго. Это что ж за замечательная у него жизнь такая во Христе.

Да, да , очень интересно...
Я думаю, что это был политический шаг РПЦ....

[брат Никодим (Хуарес)]

OTTO sturb Яндекс не рулит? если действительно "интересно", а не просто языком помолоть.

ДОКЛАД МИТРОПОЛИТА КРУТИЦКОГО И КОЛОМЕНСКОГО ЮВЕНАЛИЯ, ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СИНОДАЛЬНОЙ КОМИССИИ
ПО КАНОНИЗАЦИИ СВЯТЫХ, НА АРХИЕРЕЙСКОМ ЮБИЛЕЙНОМ СОБОРЕ. Москва, Храм Христа Спасителя, 13-16 августа 2000 года


http://www.russian-orthodox-church.org.ru/s2000r05.htm (где-то в середине)

Материалы к канонизации Государя Императора Николая II и Царственного Семейства
http://www.ipmce.su/~cyril/orthodox/...#_Toc442704505

[sturb]

брат Никодим (Хуарес) я так понял что форумы существуют для того чтоб "языком помолоть", т. е. для общения.
Точка зрения РПЦ по этому поводу мне известна. Если брать по пунктам все что написано в этом докладе, то с таким подходом можно и скажем, Ельцина канонизовать. Мне действительно мнение сведущих людей интересует. Кто историей занимается и т. д.
Я бы сказал, что такие вот заключения отдают обычной пропагандой. грубовать конечно, но другого определения не нахожу. Вот была в свое время коммунистическая пропаганда, а эт некая православная.

[брат Никодим (Хуарес)]

sturb не понял. Этот доклад - итог многолетней работы нескольких комиссий, куда входили профессиональные историки и богословы.

Кроме этого, было еще то, что предшествует любой канонизации - почитание царя м его семьи в народе.

Я бы сказал, что такие вот заключения отдают обычной пропагандой.

Само понятие пропаганды ничего отрицательного не несет. Пропаганда - это распространение идеи (идей) в массах.

В чем же здесь пропаганда? Канонизация Николая и его семьи как страстотерпцев - это покаяние всей России за известные события. Не случайно аналогия в докладе была с Борисом и Глебом. Разве что в этом можно усмотреть пропаганду.

ЗЫ: про Ель Цина - как-то сомнительно.

[sturb]

Объясняю, итогом,скажем, многолетних исследований советских историков стали совершенно другие выводы. Или ты хочешь сказать, что православные историки и богословы гораздо историчнее? Хотя конечно, как можно спорить с этим, они правы, потому что правы.
Совешенно верно,само понятие пропаганды ничего отрицательного не несет. Возможно я немного неправильно термин выбрал, просто для меня пропаганда-это голые, ничем неподкрепленные лозунги. Ведь иногда нет еобходимости напрямую обманывать массы. Иногда достаточно что-то умолчать, что-тог чуть подправить или дать некую эмоциональную оценку и пожалуйста массы прониклись тем бредом, что несет им пропаганда. Примеров тому куча. Тот же Александр Матросов: не он первым закрыл амбразуру, до него были, и не 23-го февраля, а пропаганде нужен был герой именно в это время именно такой. Чуть - чуть подправили, чуть-чуть недосказали и нате вам герой.

В чем же здесь пропаганда? Канонизация Николая и его семьи как страстотерпцев - это покаяние всей России за известные события.

Вот вы любите ставить подписи всех под своими решениями ставить. Я глубоко сомневаюсь, что вся Россия согласиться каяться. По соц исследованиям большинство Россиян не поддержали причисления Николая к лику святых. Так что пускай РПЦ за всю Россию не подписывается. Хотя этим социсследованиям можно не верить, их же не богословы проводили.
А как относится церковь к строкам из дневника Николая описывающих день ходынской давки: "Сегодня случился великий грех… потоптано около 1300 человек! Отвратительное впечатление осталось от этого известия. В 12 завтракали, и затем Аликс (ее императорское величество Александра Федоровна) и я отправились на Ходынку на присутствование при этом печальном "народном празднике". Собственно там ничего не было… Поехали на бал к Монтебелло (французскому послу). Было очень красиво устроено" (цит. по: Е.С.Радциг. "Николай II в воспоминаниях приближенных") Жизнь во Христе слов нет.
А уж говорить в докладах о том что нет письменных приказов о расстреле демонстраций и о черносотенных погромах вообще смешно. Нука пускай историки найдут письменные приказы Ельцина на расстрел блого дома. И посмотрим, что они найдут. Но основным виновником считают его.
А про почитание царя в народе ты откуда взял? Если б почитаем он был, то не подняли бы наверно народ на революции.

Так что вот именно вот такие вещи я считаю пропагандой, причем такой же пропагандой как коммунистическая, которую так ругает РПЦ. Чуть-чуть недоговорим, уть-чуть изменим. Все эти комиссии найдут только то что нужно, и сделают нужные выводы.

[брат Никодим (Хуарес)]

sturb

А про почитание царя в народе ты откуда взял? Если б почитаем он был, то не подняли бы наверно народ на революции.

Я это взял из того, что в российском православии с начала 90-х гг. это движение было.

Объясняю, итогом,скажем, многолетних исследований советских историков стали совершенно другие выводы. Или ты хочешь сказать, что православные историки и богословы гораздо историчнее? Хотя конечно, как можно спорить с этим, они правы, потому что правы.

И какие ты хочещь от меня аргументы с таким подходом?

[OTTO]

брат Никодим (Хуарес)
Есть мнение, что какнонизация Николая понадобилась РПЦ для налаживания отношений с зарубежной русской православной церковью(в частности Американской). Ведь известно как неоднозначно относились эмигрировавшие священики к церкви оставшейся "под присмотром советских нехристей". Канонизация Миколашки (именно так его "уважительно" называл народ до революции)----- коньюнктурный шаг... что--ж в прагматичности РПЦ не откажешь...

[Морж]

Отто,могу предположить,что ты ни разу не молился святому царю-страстотерпцу Николаю и не чувствовал от него благодатной помощи.
А от Николая -Чудотворца - чувствовал?
А от Пресвятой Богородицы?
А от Самого Христа?
Думаю также,что ты понятия не имеешь,что такое мученичество Христа ради.

[Эрика]

Морж извини, я просто не в курсе, а Николай-2 мучился Христа ради?

(И, кстати говоря, почти доказано, что Анастасия не умерла тогда, а скончалась уже в начале 80 годов, что ли. Не совсем понимаю, к чему это я, просто для информации.)

[Морж]

Именно, ради Христа.
Почти доказано,как это? И кем?
Полутарочасовую передачку про это я по рентиви видел,впечатление - тягостное.
И эту лже-Анастасию я тоже видел,еще то впечатление,однако.

[брат Никодим (Хуарес)]

OTTO да, есть такое мнение. Но дело в том, что идея канонизации царя шла не "сверху", а "снизу", от народа (специально для стурба - православного). Некоторые иерархи и богословы очень даже сомневались.

Если кто желает - поищите в архивах "НГ-Религий", посмотрите, какая полемика шла тогда. http://religion.ng.ru

[Эрика]

Морж Передачку по рентиви не смотрела в силу отсутствия дома телевизора. Читала в книжке.

[брат Никодим (Хуарес)]

Эрика очень сомнительная версия

[Эрика]

брат Никодим (Хуарес) Веришь -- мне абсолютно все равно. Просто это, по-моему, такое же недоказуемое заявление, как и то, что Н2 страдал именно за Христа, а не по ходу своей неудачной жизни.

[брат Никодим (Хуарес)]

Эрика видишь ли... большевики ведь убивали не гражданина Николая Александровича Романова с семьей. Они убивали царя, помазанника Николая, символ России, которую они гробили. Именно поэтому они не пощадили даже бедных княжон. По сути это было ритуальное убийство.

[Unforgiven]

брат Никодим (Хуарес), этот царь сам отрекся от престола.
Насчет символа Росии --- это ты погорячился.

[OTTO]

Первоначальное сообщение от брат Никодим (Хуарес)
OTTO да, есть такое мнение. Но дело в том, что идея канонизации царя шла не "сверху", а "снизу", от народа (специально для стурба - православного).

Это как? по просьбам трудяшихся? как в приснопамятные советские времена?
Я не могу поверить, что Вы это серьезно утверждаете.......

OTTO добавил [date]1098275819[/date]:

Первоначальное сообщение от Морж
Отто,могу предположить,что ты ни разу не молился святому царю-страстотерпцу Николаю и не чувствовал от него благодатной помощи.
А от Николая -Чудотворца - чувствовал?
А от Пресвятой Богородицы?
А от Самого Христа?
Думаю также,что ты понятия не имеешь,что такое мученичество Христа ради.

Я мученик--- ибо читаю Ваш бред.....


OTTO добавил [date]1098276233[/date]:

Первоначальное сообщение от брат Никодим (Хуарес)
Эрика видишь ли... большевики ведь убивали не гражданина Николая Александровича Романова с семьей. Они убивали царя, помазанника Николая, символ России, которую они гробили. Именно поэтому они не пощадили даже бедных княжон. По сути это было ритуальное убийство.

Этот помазанник втянул Россию в две войны (которые он бездарно проиграл). Его апатичность привела к тому, что Россия оказалась поруганной со всех сторон, а сам он, как баран, повел свою семью под нож....

[BNKTOP]

OTTO

Я мученик--- ибо читаю Ваш бред.....

мдааа...эт конечно аргумент

Этот помазанник втянул Россию в две войны (которые он бездарно проиграл). Его апатичность привела к тому, что Россия оказалась поруганной со всех сторон, а сам он, как баран, повел свою семью под нож....

вы о каких войнах? если о первой мировой,то кто проиграл то?
а насчет барана это вы правы,только это называется жертвенный агнец, а то что вы называете апатичность - есть смирение

[Морж]

ОТТО еще молод.
Повзрослеет и увидит то,мимо чего сейчас он проходит не задерживаясь.
Да и женитьба поспособствует взрослению.
В голове образуется система,каша теперяшняя пропадет,душа примет Христа,и у ОТТО все будет хорошо.