Парадоксы общественного сознания.

[Avanturistka]

Сообщение от (KROT)

Он прав логически, а не в силу компетентности. Дело в логике, а не в знаниях.

Ой, а можно еще вопросик? А вы считаете, что весь мир построен только на логике?
ЗЫ Извиняюсь, что встреваю в ваш сугубо мужской разговор, просто типа случайно на тему наткнулась...)

[Oleg R]

Сообщение от DRON-ANARCHY

у меня на столе возле флешки лежит кистевой эспандер и орбит "лесная земляника". Упс... А вот теперь знаете.

я до сих пор этого незнаю т.к. немогу это проверить.

Сообщение от DRON-ANARCHY

"суперкомпьютеров"(которые, как известно, работают именно в математическом поле, что сразу увеличивает погрешности эксперимента.)

а пускай ка комментатор обрисует порядок рассчета не в математическом поле и без использования таких "погрешных" устройств!

Сообщение от DRON-ANARCHY

"кроются"(уже забавно звучит для научного отчета)

ну я не специалист по внутреннему строению протонов и нейтронов, но понимаю почему выбрано именно это слово, очень удачно выбрано. комментатора отправить в технический ВУЗ(желательно в котором взяток не берут)

Сообщение от Avanturistka

Вы бы определились

тупо 6 букв не отличаются от тупо божественного откровения в контексте.

[Xenon]

Avanturistka, хватит оверквотингом заниматься. И прочитайте название раздела. Правда лженауку можете убрать. А флудить в болталке нужно.

[Avanturistka]

Xenon, кто флудит-то? Я по теме. Читай внимательнее.

[CowboyHugges]

Avanturistka, Ой а можно спросить. Вот наука сделала много чего полезного, практически всё, с чем мы в быту соприкасаемся, - это заслуга поколений ученых. А что полезного сделали маги, гадалки и прочие... они научили нас летать - нет (они и сами-то продемонстрировать не в состоянии), может быть предсказали нам будущее - тоже вроде нет, научились создавать энергию из крысиных и лягушачих экскрементов - тоже нет. Так ответьте что они полезного сделали, не конкретно Вам (они открыли мне Мир...бла-бла-бла...по-новому...бла-бла..мироощущение) а вот действительно полезного для всех. А ведь они намного мудрее чем горе-ученые

[Avanturistka]

Сообщение от CowboyHugges

Avanturistka, Ой а можно спросить. Вот наука сделала много чего полезного практически всё с чем мы в быту соприкасаемся - это заслуга поколений ученых. А что полезного сделали маги, гадалки и прочие... они научили нас летать - нет (они и сами-то продемонстрировать не в состоянии), может быть предсказали нам будущее - тоже вроде нет, научились создавать энергию из крысиных и лягушачих экскрементов - тоже нет. Так ответьте что они полезного сделали, не конкретно Вам (они открыли мне Мир...бла-бла-бла...по-новому...бла-бла..мироощущение) а вот действительно полезного для всех. А ведь они намного мудрее чем горе-ученые

Ну, начнем с того, что я вообще-то против всех этих гадалок и прочее. Раньше мне все это было интересно и т.д, но сейчас я против. Но тем не менее, вы, возможно, мало знаете о сфере применения подобных знаний в нашей жизни.
Хотите примеры? Что они сделали для нас? Да пожалуйста!
Благодаря некоторым людям, а точнее их предвидению, предотвращены многие катастрофы, такие как землетрясения и прочее. Где-то не успели, не помогли. Где-то их не послушали - и снова не спасли. Если бы чаще прислушивались к таким сведениям со стороны, было бы еще больше спасенных человеческих жизней.
Во-вторых, вы, наверно, не знаете, но почти все политики и сильные мира сего пользуются всякого рода гороскопами, помощью врачей-целителей и т.д. И, поверьте, им очень даже помогают.
Можно и другие примеры приводить. А терь возьмем ваших ученых. Да, благодаря им, мы щас пользуемся светом, мобильниками и прочими прелестями жизни. Спасибо им за это. Но они также сделали и много плохого. Кто создал атомную бобму? Я в школе на выпускном экзамене делала реферат по истории про Хиросиму и Нагасаки. Меня трясло, когда я составляла доклад, редактировала и прочее. А кто сделал выводы про существование торсионных полей? Эти козлы-ученые (простите) тупо зомбируют людей! Вам рассказать как они это делают с помощью этих полей? Да простой гипноз отдыхает по сравнению с этим! Вспомните "Бурю в пустыне". Думаете просто так эти арабы бежали? Ды нифига не просто так.
Есть еще вопросы?

[Oleg R]

Сообщение от Avanturistka

Есть еще вопросы?

почему у белой на аватарке хвоста нету?

[(KROT)]

Сообщение от Avanturistka

Вы бы определились бы, это все же просто тупо 6 букв или что-то еще... А то я лично аж прям теряюсь, когда читаю ваши рассуждения...

Светлана, читайте внимательнее. Слова про "божественное откровение" относятся не к астралу, а к содержанию научных понятий - "содержание невозможно без научных предпосылок"

Сообщение от Avanturistka

Ой, а можно еще вопросик? А вы считаете, что весь мир построен только на логике?

Нет, на логике построена наука
Насколько я понимаю, спор идет о том, чтобы включить "астрал" (а заодно гравицаппу и ктулху) в научное знание.
Вне пределов науки можно обходиться без логики. Пожалуйста.
В литературе, в живописи, в астрале логика не нужна

Сообщение от Oleg R

а пускай ка комментатор обрисует порядок рассчета не в математическом поле и без использования таких "погрешных" устройств!

Порядок простой - решение уравнений Янга-Миллса (неабелева калибровочная группа, понимаешь!)
За их решение в режиме сильной связи Институт Клэя обещает миллион долларов.
А пока решения нет, приходится считать на решетке на суперкомпьютерах

кроются"(уже забавно звучит для научного отчета)

Это не научный отчет, а статейка в научно-популярном журнале, Эйнштейна туда приплели за компанию, чтобы не пугать народ квантовой хромодинамикой, конфайнментом и уравнениями Янга-Миллса

[Миша Ложкин]

Да я сейчас с дивана рухну!

[Xenon]

Сообщение от Avanturistka

Благодаря некоторым людям, а точнее их предвидению, предотвращены многие катастрофы, такие как землетрясения и прочее

Сообщение от Avanturistka

почти все политики и сильные мира сего пользуются всякого рода гороскопами, помощью врачей-целителей и т.д. И, поверьте, им очень даже помогают

Приведите конкретные примеры.

Сообщение от Avanturistka

Но они также сделали и много плохого. Кто создал атомную бобму?

Если бы не атомное оружие, мир погряз бы в бесконечных мировых войнах. Да и вред себе можно нанести чем угодно. Вы сейчас платите за свет чуть больше рубля, а не больше, за киловатт-час только потому, что НВАЭС рядом.

Сообщение от Avanturistka

Я в школе на выпускном экзамене делала реферат про Хиросиму и Нагасаки.

А я про ядерные реакторы и что с того?

Сообщение от Avanturistka

Меня трясло, когда я составляла доклад, редактировала и прочее.

Согласен, подло американцы поступили, ужасно, но не настолько, как вы описываете. Мне например страшнее Верденская мясорубка или концлагеря.

Сообщение от Avanturistka

А кто сделал выводы про существование торсионных полей?

Бабиков или кто там ещё?

Сообщение от Avanturistka

А кто сделал выводы про существование торсионных полей? Эти козлы-ученые (простите) тупо зомбируют людей! Вам рассказать как они это делают с помощью этих полей? Да простой гипноз отдыхает по сравнению с этим! Вспомните "Бурю в пустыне". Думаете просто так эти арабы бежали? Ды нифига не просто так.

Заговор. Вот оно чё.

Сообщение от Avanturistka

Есть еще вопросы?

Успокоительное давно принимали?

[Xenon]

Сообщение от Миша Ложкин

Да я сейчас с дивана рухну!

Сам кефиром поперхнулся.

[Avanturistka]

Сообщение от Oleg R

почему у белой на аватарке хвоста нету?

Поюзайте там какие-нить сайтики что ли... Ангелов с хвостами не изображали никогда. Только с крылышками.

Сообщение от (KROT)

Нет, на логике построена наука
Насколько я понимаю, спор идет о том, чтобы включить "астрал" (а заодно гравицаппу и ктулху) в научное знание.

А вы попробуйте абстрагироваться от своих мыслей и хоть на минуту представьте, что если б ваши физики не руководствовались только логикой, они могли бы уйти в развитии намного дальше, нежели они находятся на данном этапе... руководствуясь лишь логикой...

[CowboyHugges]

Сообщение от Avanturistka

Есть еще вопросы?

Больше нет

[Avanturistka]

Xenon, расслабься, малыш.)
Извини, но ты не написал ни одной интересной мысли, чтоб я могла тебе что-то ответить.)

(KROT), а мне все же очень хочется, чтобы вы поняли, о чем я.)

[Avanturistka]

(KROT), многие ученые сейчас делают такие открытия, которые были сделаны намного раньше.) Вы, возможно, не в курсе, но это так. СтОит почитать немного другие материалы, а не только то, что пишут в учебниках по физике или подобной литературе...

[Xenon]

Сообщение от Avanturistka

если б ваши физики не руководствовались только логикой, они могли бы уйти в развитии намного дальше, нежели они находятся на данном этапе... руководствуясь лишь логикой...

Бабиков уже ушёл...

Сообщение от Avanturistka

многие ученые сейчас делают такие открытия, которые были сделаны намного раньше

Да ну? Примеры?

[Oleg R]

Сообщение от Avanturistka

А вы попробуйте абстрагироваться от своих мыслей

как Буш младший?

[Avanturistka]

Сообщение от Xenon

Сам кефиром поперхнулся.

Ночью есть вредно. Ты как защитник нынешней науки должен уже знать строение организма и его биологические часы. В два ночи организм уже спит! А ты его насилуешь целым кефиром! Айайай.

[Avanturistka]

Сообщение от Oleg R

как Буш младший?

О нет.

Сообщение от Xenon

Да ну? Примеры?

А зачем мне приводить тебе примеры?) Это мне напоминает споры вио и Антона Ю.Б в разделе Православия. Первому говорят-говорят одно, приводят примеры и док-ва, а ему хоть бы что. С тобой будет та же фишка.)

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от (KROT)

Астралы, гравицаппы и пепелацы бессодержательны, не допускают содержательной проверки и в рамках науки их не существует

Что значит " не допускают"? Я не говорю о заведомо вымышленных "физических" вещах, которыми вы заменили всё то, что недоступно вашему пониманию... "В рамках науки" подразумевает лишь то, что этого "не существует" в рамках современной науки. Вернитесь к Арихимеду. В рамках его науки нужных проверок существования нейтрино тоже не существовало. Слово "нейтрино" тоже было бессодержательно.

Сообщение от (KROT)

Вы привели прямо противоположный пример - эксперименты, которые говорят что некие теории неверны, их надо исправить.

Нет, я привел нужный пример. Своими словами вы только что подтвердили, что существуют неверные теории, которые надо выкинуть нафиг и переработать.
Вы не допускаете вероятности того, что теории, на которые вы опираетесь в своих доводах, являются частью той масс теорий, которые следовало бы пересмотреть с учётом новых знаний?

Сообщение от (KROT)

Подмена понятий - заменить логический вывод

Понятие - это понятие. Вывод - это вывод.
Вы сейчас как раз-таки занимаетесь тем, что подменяете понятия в свою пользу.

Сообщение от (KROT)

Он прав логически, а не в силу компетентности. Дело в логике, а не в знаниях.

Я надеюсь, что вы помните логическую задачку о днях недели?
Всегда ли логически верные выводы являются истинными?

Сообщение от (KROT)

В пример как раз добавлена субъективная составляющая (сказал)

Скажите честно, если сказал vi0 и сказал DRON-ANARCHY, то между этими утверждениями есть разница?

Сообщение от Oleg R

я до сих пор этого незнаю т.к. немогу это проверить.

Ну раз на то пошло, то почему бы тебе не проверить то, что на Солнце водород занимает 73,46 %
Это говорит официальная наука. Полети и проверь. А хyле? Кишка тонка сгонять? Ты же привык доверять только тому, что можешь проверить... или всё же нет?

Сообщение от Oleg R

а пускай ка комментатор обрисует порядок рассчета не в математическом поле и без использования таких "погрешных" устройств!

Э нет... Пускай-ка этот процесс обрисуют те, кто уверен в этой теории. Я лично приводил этот пример как раз в опровержение, а не в доказателсьвто.
Я дал пример теории, которая принята научным сообществом, но обоснована весьма и весьма сомнительно. Вот если докажете её состоятельность, то я сниму шляпу, а пока ваши "научные" толкования являются всего лишь тем, что вы запомнили из книжек.
Вернусь к Архимеду, страшно представить как бы мы сейчас воспринимали мир, уповая на теории тех лет.

Сообщение от Oleg R

ну я не специалист по внутреннему строению протонов и нейтронов, но понимаю

Пастернака не читал, но осуждаю ©

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от (KROT)

Нет, на логике построена наука

Ответьте на такой простейший логический вопрос:
когда верно утверждение "если сегодня среда, то завтра вторник"?

[Avanturistka]

Сообщение от Xenon

Да ну? Примеры?

Я тебе намек сделаю, а ты подумай. Если нифига ничего не знаешь на этот счет, то мне не имеет смысла тебе дальше что-то говорить.
Все люди, ну может не все, а более менее интересующиеся жизнью и прочим, слышали про тунгусский метеорит. Каковы причины? Есть разные мнения на этот счет. Одно из мнений - причиной стал один ученый...) Вот если ты знаешь имя этого человека, тогда ты найдешь инфу про него (хотя даже не знаю, будет ли что-то про него в интернете). А если все же найдешь, то узнаешь также о том, о чем я говорила выше, а именно о том, что некоторые открытия он сделал еще задолго до их открытия другими учеными. А после последнего открытия, которое он сделал, он уничтожил все данные. Он говорил, что может разломить мир напополам, он много чего открыл, но, повторюсь, уничтожил во избежание зла. И он был не просто ученым.) У него был определенный дар, и он сам говорил, что все сведения получает свыше. И речь не только о нем.) Есть и другие люди. Просто я в отличие от тебя, читаю не только школьные учебники... Извини, если вдруг случайно обидела. Просто всегда смешно смотреть на людей, которые, если сами чего-то знают, стараются всегда высмеять других, тупо настаивая на своем.

[Xenon]

Сообщение от Avanturistka

Ночью есть вредно. Ты как защитник нынешней науки должен уже знать строение организма и его биологические часы. В два ночи организм уже спит! А ты его насилуешь целым кефиром! Айайай.

Да, в кефире до фига калорий, аж потолстею наверное. И я вообще сова и полуночник.

Сообщение от Avanturistka

Все люди, ну может не все, а более менее интересующиеся жизнью и прочим, слышали про тунгусский метеорит. Каковы причины? Есть разные мнения на этот счет. Одно из мнений - причиной стал один ученый...) Вот если ты знаешь имя этого человека, тогда ты найдешь инфу про него (хотя даже не знаю, будет ли что-то про него в интернете). А если все же найдешь, то узнаешь также о том, о чем я говорила выше, а именно о том, что некоторые открытия он сделал еще задолго до их открытия другими учеными. А после последнего открытия, которое он сделал, он уничтожил все данные. Он говорил, что может разломить мир напополам, он много чего открыл, но, повторюсь, уничтожил во избежание зла. И он был не просто ученым.) у него был определенный дар, и он сам говорил, что все сведения получает свыше. И речь не только о нем.) Есть и другие люди. Просто я в отличие от тебя, читаю не только школьные учебники... Извини, если вдруг случайно обидела. Просто всегда смешно смотреть на людей, которые, если сами чего-то знают, стараются всегда высмеять других, тупо настаивая на своем.

Опять эта дебильная фигня про Теслу? Смотреть меньше надо дибилятор.

[Avanturistka]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Вы не допускаете вероятности того, что теории, на которые вы опираетесь в своих доводах, являются частью той масс теорий, которые следовало бы пересмотреть с учётом новых знаний?

Если люди считают, что вся физика построена только на логике, они этого не поймут...

[Avanturistka]

Сообщение от Xenon

Опять эта дебильная фигня про Теслу? Смотреть меньше надо дибилятор.

Какой умный мальчик. Знает такие фамилии. Молодец.
ЗЫ Насчет всего остального - спокойной ночи.)

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Xenon

Да, в кефире до фига калорий, аж потолстею наверное. И я вообще сова и полуночник.

Ха! Сказал бы я тебе на этот счет... Но ты сам потом всё поймешь.
И это не пустые слова.
Если сможешь их запонимть - сделай это.

[(KROT)]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Вернитесь к Арихимеду. В рамках его науки нужных проверок существования нейтрино тоже не существовало. Слово "нейтрино" тоже было бессодержательно

Нет. Слова "нейтрино" при Архимеде не было.
А слово "астрал" при DRON-ANARCHY есть.
В этом принципиальная разница, которая делает астрал ненаучным бессодержательным понятием
Ибо Архимед не писал романы про ктулху

Сообщение от DRON-ANARCHY

существуют неверные теории, которые надо выкинуть нафиг и переработать

Да. Но неверные теории не выкидываются нафиг, а продолжают применяться. Пример - классическая механика, которая до сих пор используется в границах своей применимости.
Новое знание не отменяет и не перечеркивает предыдущего, а вносит поправки и определяет границы применимости

Вы же хотите новым знанием (астралом и ктулху) перечеркнуть и отменить научные теории

теории, на которые вы опираетесь в своих доводах, являются частью той масс теорий, которые следовало бы пересмотреть с учётом новых знаний?

Я опираюсь только на логику. Вы предлагаете пересмотреть логические законы с учетом новых знаний? Каких новых знаний? Нарушение в астрале закона исключенного третьего? Нарушение ктулху закона достаточного основания?

Всегда ли логически верные выводы являются истинными?

Да:

Теорема Геделя о полноте является одной из фундаментальных теорем математической логики: она устанавливает однозначную связь между логической истинностью высказывания и его выводимостью в логике первого порядка. Впервые эта теорема была доказана Куртом Гёделем в 1929

сказал vi0 и сказал DRON-ANARCHY

Логика предикатов первого порядка не оперирует понятиями "сказал"

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от (KROT)

В этом принципиальная разница, которая делает астрал ненаучным бессодержательным понятием
Ибо Архимед не писал романы про ктулху

Обалдеть, какая глупость...

Сообщение от (KROT)

Новое знание не отменяет и не перечеркивает предыдущего, а вносит поправки и определяет границы применимости

Вот над этим вам стоило бы задуматься.
В вашем понимани "новое знание" это то, что вы знаете сейчас.
И при этом вы не рассматриваете его как знание, которое со временем станет "старым".
Это дико. Это жутко нерационально и необоснованно.

Сообщение от (KROT)

Логика предикатов первого порядка не оперирует понятиями "сказал"

Ок. Тогда переведите высказывание vi0 в систему предикатов 1 порядка. тогда я буду знать, от чего отталкиваться.

Сообщение от (KROT)

фундаментальных теорем математической логики

И кто мне там рассказывал о разнице между прикладной физикой и математикой? А?

[Xenon]

Сообщение от Avanturistka

Если люди считают, что вся физика построена только на логике, они этого не поймут...

Физика может быть построена не на логике?

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Xenon

Физика может быть построена не на логике?

запросто. Обоснуй мне существование энергии логическим путем.