Болталка

[Яната]

Вопрос, который был задан мне лично...
Но отвечу для всех.
Думаю, это важно.

Итак.
То, что мы учимся и переучиваемся - это нормально. Это хорошо.
Подумайте, ведь исконно люди учились танцевать друг у друга. Когда ещё не было школ, просто смотрели, копировали. Выбирали то, что нравилось у одного, добавляли что-то от другого.
Учиться у разных людей - это естественно, ведь танец социальный. Он живёт и развивается. Посмотрите хотя бы на Маэстрос - они год от года другие, не просто лучше и лучше, что-то меняется в самой манере танцевания.

Почему каждый раз - "заново".
Потому что обучение более эффективно, когда "с чистого листа".
Лично мне очень помешало на мастер-классе Саши Болотова то, что я уже достаточно не новичок. Казалось, он рассказывает знакомые вещи, поэтому была не слишком внимательна. Потом, посмотрев записи, услышала много полезного, что на уроках пропустила мимо ушей.
На мастер-классе Милы уже постаралась забыть что я что-то умею, пыталась воспринимать всё как "в первый раз".
Это работает.
Забыть на время старые навыки, сконцентрироваться на изучении нового, отработать хорошенько. А потом всё совмещаешь, и вдруг понимаешь, что раз от раза адаптация всё легче и быстрее.
Надо просто не лениться учиться.
И не бояться начинать заново. )

[Pinball]

Сообщение от Яната

А потом всё совмещаешь

Это, вообще говоря, не всегда просто.

Очень часто на разных мастер-классах по базовой технике (особенно по базовой технике) дают сведения, которые кажутся противоречивыми. Иногда эти сведения не просто кажутся, но и являются противоречивыми, и дело не только в различных стилях. Здесь важно не впадать в крайности, провозглашая одних пророками, а других - еретиками. Очень часто ключевые идеи у большинства мастеров совпадают, важно понять эти идеи. На основании этого можно либо выработать некое единое общее решение, либо овладеть различными техниками, что весьма полезно для расширения возможностей адаптации к различным партнёрам (партнёршам). Этому может способствовать только практика: для того чтобы научиться танцевать, нужно танцевать, и чем больше, тем лучше.

Сообщение от Яната

Почему каждый раз - "заново".

Заново - это не совсем корректная формулировка. В аргентинском танго нет ничего сложнее базовой техники, и последняя представляет собой предмет многолетней и достаточно нудной работы. Если, конечно, вы хотите танцевать хорошо. Я знаю людей, которые танцуют уже несколько лет, но не владеют базовой техникой, и овладевать не желают, потому что скучно. Они тоже танцуют на милонгах, но преимущественно с теми, кто их ещё не знает.

[Яната]

Сообщение от Pinball

Это, вообще говоря, не всегда просто.

Да))
Первоначально на уроке каждого другого преподавателя впадаешь в панику (это совсем другое, я ничего не умею...)
Но стоит дать себе немного поработать - и понимаешь, что всё прекрасно укладывается в единую систему, каждый такой урок добавляет недостающие штрихи к общей картине.
Не зря же хорошие преподаватели сами продолжают учиться.

[esterman]

Сообщение от Яната

Нет обратной связи. Про организацию Сашиного мастер-класса так ни одного критического отзыва не дождалась, а ведь нет ничего идеального, наверняка были недоработки.

Вот интересно в чем она критика может быть. Человек приехал, абсолютно полноценно отработал отведенные часы, у части аудитории просветлели мозги. Дальше следует отрабатывать полученный материал, а не считать "что я так умею" и не понимать отличие предложенной техники от ранее усвоенной.
В чем промахи организации то искать? В месте, во времени, в количестве участников?

[esterman]

Сообщение от Яната

И чем же я такая страшная? Тем, что говорю вслух то, о чём все знают и все говорят, только между собой?

Да, нет ВЫ у нас не правдоруб. Просто с Вами сложно дискутировать - остутствие аргументов, да и собеседника на "бой" пытаетесь вызвать. Зачем время в пустом терять, лучше потанцуем)

[esterman]

Сообщение от Яната

И мастер-классы столичных преподавателей - одна из возможностей не "вариться в собственном соку", получать информацию практически из первоисточника (И Мила, и Аня много работают с аргентинцами и в Москве, и в Буэнос-Айресе)

Не готова большая часть танцующей аудитории (особенно новички, которые танцами раньше вообще не занимались) к мастер-классам с такой частотой (июль, сентябрь, октябрь) - не осознают полученных знаний и как следствие не применяют. Больше заниматься в своих клубах надо.

[Яната]

Сообщение от esterman

Зачем время в пустом терять, лучше потанцуем)

Но ведь Вы-то как раз сами признавались, что танго не танцуете?
Со мной не знакомы, что у нас происходит - не знаете... И если говорить об осутствии аргументов, то это, скорее, к Вам.

Что до критики, я просила высказать критику в адрес организации, то бишь своей собственной работы.

[esterman]

Не танцую, пока учусь, поэтому и свое мнение могу оставить. На том же форуме писал, что искал в свое время обучение АТ (Вы же мне отвечали, что 5 лет назад АТ в Воронеже не было)

[Яната]

Сколько ни делать вид, что всё хорошо - лучше от этого не станет.
СамО ничего не делается.
Только мы САМИ можем сделать. Или не сделать.

Очень грустно, что у нас уже много школ, а общего языка нет.
Настолько разное наше танго, что вместе танцевать не получается?
Ребята, но вспомним же историю! Танго, которое родилось в попытке разных людей понять друг друга. Танец, вобравший в себя разные культуры. Вряд ли кто-то задумывался о правильной технике. Просто танцевали как удобно, получая удовольствие...

Неужели же мы не сможем попытаться понять друг друга? Что в технике одной школы мешает танцевать с другой?..

У меня конкретное предложение.
Просмотрела один интересный ролик и подумала: а что мешает нам провести опенэйр сейчас, когда такая великолепная погода?
Где-нибудь на нейтральной территории (например, сквер за администрацией на перекрёстке Кирова - Платонова).
Не как на официальных милонгах, где каждая школа отдельно, а всем вместе.
Например, часов с 15 до 17, а потом переодеться в парадное и отправиться на милонгу в "Бульвар"?

[Яната]

Сообщение от Taciturn

Давайте начнём с себя, а не будем откапывать проблемы снаружи?

Да, если проблема между несколькими сторонами, значит внутри каждой что-то...

В городе несколько школ, это объективная реальность.
Ни одна школа не будет единственной.
Да, все разные. Но ведь это и хорошо? - Разные взгляды, разные методы, разные интересные идеи.
И разные целевые аудитории - и территориально, и "идейно".

Городское танго-сообщество - наше ОБЩЕЕ пространство, так давайте сделаем его комфортным для ВСЕХ НАС.

А насчёт холодного ветра не соглашусь - +17 на улице ))) и деревья потряcающе красивые, самое то время, о котором: "...Очей очарованье..."

[kadavr]

Ну вот, все темы-болталки позакрывали, а я хочу обложку календаря показать.
Размещу здесь, как пример нашего общегородского мероприятия )))))
Вот такая у нас примерно будет обложка.
Утащила прямо можно сказать с рабочего стола у перфекционистски настроенных фотографов-дизайнеров.
Отдали с условием, что возможно это не окончательный вариант, но близкий к нему.
Фотографии с обложки внутри календаря не дублируются.

(если модераторы не согласны с размещением поста здесь, предложите, куда его перенести)

[Яната]

Согласятся, согласятся ))))
Будем считать эту тему официальной болталкой.

[Яната]

Очень душевный календарь получается, такие нестандартные фотографии...

[esterman]

Ну слава Богу, что теперь это "официальная болталка", а то темы в разделе плодятся как грибы после дождя, но сообщения в основном приходят только от одного человека. Неудобно метаться по всем раздельчикам, да и пока опеределишь, где тебе поделиться впечатлением... - момент самовыражения ушел.

[esterman]

Про календарь. ОТЛИЧНО. Есть к чему стремиться.

[kadavr]

Сообщение от esterman

Про календарь. ОТЛИЧНО. Есть к чему стремиться.

Спасибо. Надеюсь внутреннее содержание тоже понравится.
А вообще после полугода работы показывать результат и хочется и страшно, а вдруг мы уже потеряли нить и чувство стиля?!

[Яната]

Сообщение от esterman

темы в разделе плодятся как грибы после дождя

Какую-то из тем считаете лишней? Какую? Вообще, если есть вопросы по оформлению раздела, это всё обсуждаемо.

Сообщение от esterman

где тебе поделиться впечатлением...

а той же теме, в которой эти впечатления возникли

Сообщение от esterman

сообщения в основном приходят только от одного человека

да, к сожалению...
недавно довелось услышать: "я никогда не буду писать на форуме, потому что там пишут люди, которые сами к танго никакого отношения не имеют"
А я думаю: потому и пишут, что не пишут те, кто отношение имеет, может рассказать много интересного, но предпочитает не делиться информацией...

[Яната]

Сообщение от kadavr

а вдруг мы уже потеряли нить и чувство стиля?!

Восстановить что ли своё сообщение, что календарь замечательный, которое написала сразу (когда ещё зелёный фонарик напротив ника kadavr горел), а потом удалила, сочтя прочитанным?

Все фотографии, и здесь, и которые на Gotango, очень, очень хорошие. Не агрессивно-глянцево-рекламные, а именно такие... Передающие настроение Настоящего Танго. (Да, знаю, что это - миф, и всё же...)

[kadavr]

восстановить-восстановить. Вам не сложно, нам приятно. Тем более что я его не прочитала.
Доброе слово, оно и кадаврам приятно.)

[Яната]

Восстановила.
Только я тогда спешила...
Более подробно - особенно меня "зацепили" два кадра: "Одинокая тангера" и Максим и Галина Степановы (названия снимка не помню).
и вовсе не потому что это учителя нашего любимого партнёра из вашего городка )))

[kadavr]

Сообщение от Яната

Восстановила.
Только я тогда спешила...
Более подробно - особенно меня "зацепили" два кадра: "Одинокая тангера" и Максим и Галина Степановы (названия снимка не помню).
и вовсе не потому что это учителя нашего любимого партнёра из вашего городка )))

Спасибо.
Я надеюсь каждый в нашем календаре найдет фотографию, которая его "зацепит". И может не одну )))

[esterman]

Вообще, если есть вопросы по оформлению раздела, это всё обсуждаемо.

Почему нельзя объединить www.tango и "ваши любимые танго" - размещение ссылок на любимые, интересные, занимательные новости, музыку и т.п касаемые АТ. Просмотр в одном подразделе удобнее (www. tango - понятно что ссылки по любому поводу можно посмотреть там).
Темы "Начать сначала..", "Танго родного города" - это реальные болталки
Почему Codigos не перенести в "Милонги" - ведь раньше в многолетнем разделе Codogos находили. Да и обсуждать правила Милонги и собственные впечатления от Милонги можно в одном разделе.

Я бы еще поспорил про объединение "Школ..", "Техники..", "Формы одежды.."

[esterman]

А я думаю: потому и пишут, что не пишут те, кто отношение имеет, может рассказать много интересного, но предпочитает не делиться информацией...

Мне самому по роду деятельности интересно, кто пишет и почему (специалисты, любопытные, у кого много времени). Я читал форумы с жутким желанием ответить-возразить ряду авторов, но было лень регистрироваться. А сейчас прежде чем "опубликовать" свои мысли вслух, вспоминаешь, что такую точку уже кто-то высказывал - зачем тогда повторять.

[Яната]

Сообщение от esterman

Почему нельзя объединить www.tango и "ваши любимые танго"

Это совершенно разные темы.
"ваши любимые танго" - тема не ссылочная, а статистическая: например, чем больше человек указали мелодию, тем, возможно, чаще она прозвучит... Эта тема - обратная связь для DJ-в. Жаль, что заинтересованными оказались лишь тангерос не из Воронежа.
"Школы" и "Милонги" - специально помечены "важными" и в них ничего другого не будет. Когда была на всё про всё одна тема, было очень неудобно, и каждый впервые читающий ленился листать её всю, вновь и вновь повторялись вопросы "а какие школы? а где?"
"Начать сначала..", "Танго родного города" -да, объединю.

Сообщение от esterman

такую точку уже кто-то высказывал - зачем тогда повторять.

Наверняка Вы бы высказали не точно такую, а немного другую - другими словами, с другим оттенком.
Вот Вы танцевали уже много раз, скажем, El Choclo или (уж точно))) La Cumparsita - зачем тогда повторять? )))
Да и человеку, мысль которого Вы подтвердите, будет приятно, что он не один...

[Яната]

"Однажды в одной прекрасной стране А. прослышали про старинную русскую традицию пить водку. Вначале казалось отечественное вино ни чем не хуже, но появлялись люди побывавшие в России или просто счастливцы, которым удалось побухать с русскими. Некоторые одержимые, даже стали утверждать, что мы бухаем не так и до сих пор ничего не смыслили в этом деле. Самые твердолобые стали организовавать организовывать Школы Водки. Посмотрите на сами их названия : школа "даВодке" на базе клуба "Первая стопка", "Водкомания","Свободная Водка", "Пьяная дорожка", "nVodka", сделавшая ребрендинг в "Живую Водку" и конечно "Пьяное Застолье". Каждый из них утверждает, что является носителем аутентичного русского стиля. Некоторые ценят красоту запотевшего граненого стакана, другие любят выпить и закусить, перед зрителями, третьи настаивают на важности застольной беседы и искусства лежания в салате. Иногда даже казалось что наш самогон уже почти такой же, но приезжавшие русские со своим бухлом, разбивали наши надежды. Русские бухают с кайфом, открыты в общении и с удовольствием делятся своим искусством. Даже просто чокнутся с ними приятно, не говоря уж о том что бы раздавить по маленькой.
Остро стоит вопрос закуси, к сожалению соленые бананы вязнут в зубах,
так что до сих про приходится импортировать соленые огурцы и селедку.
Так же существуют трения с потребителями безалкогольной водки, мало того что они приносят свою безвкусную сивуху и отказываются пить вместе с нами, так и еще не обучены интимной традиции чокаться за столом.
Особо стоит вопрос спортивного пьянства. Некоторые считают, что это может повредить традиционному застолью. Лично я считаю эти опасения преувеличенными ибо водки хватит на всех. Конечно спортсмены, в основном употребляют безалкогольную водку, но это мы оставим на их совести.
Некоторые уже спились настолько, что утверждают что у нас нет и не будет своего пьянства. И так же утверждают, что им не интересно как бухают за стенкой и что по настоящему бухать можно только в России, потому что там много снега. Кончено без снега трудно хорошо остудить водку. Это кончено правда, но пить даже теплую водку в большой компании веселей, чем холодную, но в одиночестве."
Оригинал - http://vkontakte.ru/topic-452655_13119619

[vad4ever]

А водка, какое отношение имеет к танго. Это уже точно слишком из разных культур. К тому же наверно единственные кто не умеет пить водку, так это как раз русские.

[esterman]

Это аллегория

[kadavr]

Я бы сказала, это сатирическая аллегория. С совершенно явно прослеживающимися аллюзиями на питерские танго-школы.

[Яната]

Сообщение от vad4ever

А водка, какое отношение имеет к танго.

Замените некоторые слова и посмотрите список школ - всё имеет отношение.
И это всё - не только о Питере.
Это и про нас. Абсолютно всё.
"Это кончено правда, но пить даже теплую водку в большой компании веселей, чем холодную, но в одиночестве."

[vad4ever]

Дааааааааааа, совсем записались