Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Православие
Результаты опроса: Вы верите или знаете?
Я верю, что Бог есть. 20 43.48%
Я знаю, что Бог есть. 26 56.52%
Голосовавшие: 46. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.09.2009, 08:56   #1   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Вера или знание?

Простой, казалось бы, вопрос..
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 19:07   #2   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
знание - уверенность в увиденном.

вера - уверенность в невидимом.

так? vio
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 02:22   #3   
Форумец
 
Сообщений: 24
Регистрация: 11.08.2004
Возраст: 49

Joj вне форума Не в сети
Да, спасибо, заставляет задуматься.
Но ответ, мне кажется, здесь однозначный. Хотя посмотрим результат
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 00:41   #4   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Пожалуй, стоило бы уточнить - в первом пункте "верю" употреблено в смысле, сходным с "надеюсь".
Вот я, к примеру, верю в светлое будущее, но не могу сказать, что знаю, что оно будет таковым.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 10:44   #5   
студия
 
Аватар для Эрика
 
Сообщений: 4,504
Регистрация: 15.10.2002
Возраст: 47

Эрика вне форума Не в сети
Помимо веры и знания есть еще уверенность. Я уверена.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 12:20   #6   
Форумец
 
Сообщений: 949
Регистрация: 02.12.2004
Возраст: 38

SVV вне форума Не в сети
Как говорили - "Вера есть в Него, но веры нет Ему"
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 19:27   #7   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Вот я, к примеру, верю в светлое будущее, но не могу сказать, что знаю, что оно будет таковым.
Я тоже верю в светлое будущее, но не немогу сказать что увижу его.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 17:38   #8   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Эрика Посмотреть сообщение
Помимо веры и знания есть еще уверенность. Я уверена.
Уверенность - это и есть вера. Например, я уверен, что доживу минимум до 60 лет, хотя не исключаю возможности, что помру на следующей неделе. Голосуйте за первый пункт.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 21:47   #9   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Я тоже верю в светлое будущее, но не немогу сказать что увижу его.
спасибо мне за откровенность.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 00:16   #10   
лялька)))
 
Аватар для Mamma
 
Сообщений: 296
Регистрация: 22.01.2008
Возраст: 49

Mamma вне форума Не в сети
Верю, потому что знаю
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 02:03   #11   
Форумец
 
Сообщений: 24
Регистрация: 11.08.2004
Возраст: 49

Joj вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Пожалуй, стоило бы уточнить - в первом пункте "верю" употреблено в смысле, сходным с "надеюсь".
Вот я, к примеру, верю в светлое будущее, но не могу сказать, что знаю, что оно будет таковым.
Какой-то у Вас свой смысл слова "верю".
Вера и Надежда это немного разные понятия . Вера - это то, что Вы принимаете за правду (обычно от других), но нельзя проверить. Надежда - это то что Вы хотите получить или чего ожидаете, но тоже нельзя проверить (только временем). Эти понятия близки, но не одно и тоже.
Вы можете верить в Бога и надеяться на то, что Он Вас простит. Но Вы не можете надеяться, что Бог есть и верить в то, что Он Вас простит.
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 12:27   #12   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Joj, из словаря русских синонимов и сходных по смыслу выражений:
"Надежда, ожидание, упование, чаяние, вера;"

Или у вас какой-то свой особый русский язык?
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 17:40   #13   
____________
 
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22

Антон Ю.Б. вне форума Не в сети
vi0, выяснять такие вопросы по словарям - это даже не наивно, ужель в первый раз сталкиваетесь с этим моментом?
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 21:59   #14   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Или у вас какой-то свой особый русский язык?
Хоть в словаре и есть слово "халва", но сколько его не читай- во рту слаще не станет. Для того, чтобы понять, надо почувствовать.
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 22:32   #15   
Форумец
 
Сообщений: 24
Регистрация: 11.08.2004
Возраст: 49

Joj вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Joj, из словаря русских синонимов и сходных по смыслу выражений:
"Надежда, ожидание, упование, чаяние, вера;"

Или у вас какой-то свой особый русский язык?
Из словаря русских синонимов
Это ответ
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 12:09   #16   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Антон Ю.Б., я не считаю словари "наивным" источником сведений о языке. Речь идет об общепринятом, устоявшемся значении слова.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 20:53   #17   
____________
 
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22

Антон Ю.Б. вне форума Не в сети
vi0, я полагал достаточно очевидным, что словарь синонимов не фиксирует устоявшееся значение, а предназначен немного для иного. Но и в случае иных словарей не так все просто, можем обсудить и это.
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 11:13   #18   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Антон Ю.Б., давайте лучше вы своими словами опишете, что такое "вера"? У Joj не получается, возможно вам удастся лучше? Раз уж словари лгут..
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 16:55   #19   
Форумец
 
Сообщений: 125
Регистрация: 21.06.2007

turmann вне форума Не в сети
Разве это взаимоисключающие ответы? Для верующего оба варианта - верные, для неверующего - оба неприемлемы... И в любом случае наше верие или неверие ничего Там не меняет - можем измениться только мы сами...
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 21:22   #20   
Форумец
 
Аватар для tёma
 
Сообщений: 83
Регистрация: 02.07.2007
Возраст: 36

tёma вне форума Не в сети
Я знаю, что Бог есть и верю Ему =)
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 22:09   #21   
.
 
Аватар для Avanturistka
 
Сообщений: 22,321
Регистрация: 13.10.2003
Записей в дневнике: 73

Avanturistka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Пожалуй, стоило бы уточнить - в первом пункте "верю" употреблено в смысле, сходным с "надеюсь".
Тогда не буду голосовать.
Или третий вариант надо было делать: верую...
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 22:15   #22   
Форумец
 
Сообщений: 125
Регистрация: 21.06.2007

turmann вне форума Не в сети
1. Я верю, что Бог есть. 2. Я знаю, что Бог есть.

Разве это взаимоисключающие ответы? В чем противоречие первого второму? В чем сложность выбора? Для любого верующего оба ответа верны без какого-либо приоритета. Ровно как и для любого неверующего - оба не верны. Но независимо от этих ответов - Там ничего не меняется, и не изменится, и не перестанет Быть. Точно также, как 1+1=2, верит ли кто в это или нет, знает или не знает.
Почему бы не предложить ответы без лукавства (а не так как в "смысле сходном"):
1. Я надеюсь, что Бог есть.
2. Я знаю, что Бог есть.
Верующий без сомнения выбрал бы второй вариант ответа, при том, что для неверующего опять же оба варианта ответов были бы неверными на том личном убеждении, что Бога нет.
vi0 А вот и вам вопрос. Вы знаете, что будет с вашим телом, если оно упадет с 50 метровой высоты на асфальт (не в деталях, конечно, но в целом ). Верите ли вы в результат падения или попробуете? Или может быть понадеетесь, что все обойдется, но все равно рискнете? Признаю, что очень утрированно и не по теме, но в данном подтексте - синонимы по смыслу как раз "верю" и "знаю", чем "верю" и "надеюсь". Если уж вы аппелируете к синонимам, посмотрите сколько синонимов у слова "вера" и можно ли их понимать и предлагать "в смысле сходном": http://www.synonymizer.ru/index.php?sword=%E2%E5%F0%E0
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 06:50   #23   
____________
 
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22

Антон Ю.Б. вне форума Не в сети
vi0, не словари лгут, а люди неправильно ими пользуются. По теме же - есть разные веры и разные знания. Да и, употребляя одно из слов, мы можем стараться что-то подчеркнуть, а не обязательно противопоставить веру и знание. Тем не менее, когда я говорю об опыте верующего человека, то я часто подчеркиваю, что верующий знает, что Бог есть.
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 11:45   #24   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Антон Ю.Б. Посмотреть сообщение
По теме же - есть разные веры и разные знания. Да и, употребляя одно из слов, мы можем стараться что-то подчеркнуть, а не обязательно противопоставить веру и знание.
Я и прошу описать, что вы подразумеваете под словом "вера", употребляя его применительно к вере религиозной? Если у вас есть четкое понимание значения, которые вы вкладываете в это слово, наверное не будет очень сложным прояснить его для меня.
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 23:25   #25   
Форумец
 
Аватар для tёma
 
Сообщений: 83
Регистрация: 02.07.2007
Возраст: 36

tёma вне форума Не в сети
Понятию "Вера",как мне кажется нельзя дать четкого определения, т.к. каждый может понимать это по-своему. В качестве примера приведу понятие "Свет". Что это? конечно, можно сказать,что это набор излучений и прочее прочее прочее. Но скажем, для бабушки 80-летней или для 5-летнего ребенка такое не подойдет. Для них свет-это когда светло Так вот и с верой. Для одних-это реация рецепторов на выбрс определенного гормона. А для других вера - это вера. Вот как-то так
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 19:51   #26   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
знающему вера не нужна. но пока вы не стали знающим - вы познающий (в процессе) . и вот тут , имхо, вера помогает достигать знания (не соскочить с цели так сказать)
вот что помогало людям не отказывацо от мечты научицо летать? вера в то что это возможно. иначе , даже попыток прикрутить себе крылья не было бы.
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 10:45   #27   
Форумец
 
Аватар для sturb
 
Сообщений: 2,502
Регистрация: 19.06.2003

sturb вне форума Не в сети
Цитата:
Понятию "Вера",как мне кажется нельзя дать четкого определения, т.к. каждый может понимать это по-своему. В качестве примера приведу понятие "Свет". Что это? конечно, можно сказать,что это набор излучений и прочее прочее прочее. Но скажем, для бабушки 80-летней или для 5-летнего ребенка такое не подойдет. Для них свет-это когда светло
Ну тогда давайте отменим любые определения и будем общаться на разных языках. Ведь для племени мумба-юмба автомобиль - порождение демонов, а для нас механизм с двигателем внутреннего сгорания, ему, по этой логике, тоже определения дать нельзя.
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 18:44   #28   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
а каково первозначение в русском языке слова ВЕРА? какова разница между верой и доверием?
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 19:33   #29   
Форумец
 
Аватар для subrosa
 
Сообщений: 140
Регистрация: 17.04.2008

subrosa вне форума Не в сети
Вера невозможна без знания. И чем больше знаешь, тем больше веришь.
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 21:42   #30   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zaratustra2 Посмотреть сообщение
знающему вера не нужна. но пока вы не стали знающим - вы познающий (в процессе) . и вот тут , имхо, вера помогает достигать знания (не соскочить с цели так сказать)
вот что помогало людям не отказывацо от мечты научицо летать? вера в то что это возможно. иначе , даже попыток прикрутить себе крылья не было бы.
Все правильно... вера формирует интерес познания, так сказать, "вектор" движения человека в целом, и к тому-же правильная вера дает и силы на достижение этой цели.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind