Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Медицина в Воронеже
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.10.2009, 08:03   #1   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
Question Правительство всерьёз взялось за медицину и фармацевтику

Из речи премьера в Зеленограде:

Вступительное слово В.В.Путина:

Добрый день, уважаемые коллеги.

Сегодня у нас в повестке - крайне важный вопрос о реализации Стратегии развития фармацевтической промышленности России на период до 2020 года.

Но перед тем, как мы приступим к обсуждению главной темы, я бы хотел сказать несколько слов вообще о том месте, где мы находимся. Я здесь был в 2006 году - тогда мы рассматривали вопросы реализации проектов в области микроэлектроники, были на предприятии «Микрон». Хочу сказать: то, что я увидел сегодня, вызывает уважение и желание сказать добрые слова в адрес компании, в адрес специалистов, которые там работают.

Проделана колоссальная работа: за эти 3 года создано, по сути, новое производство. Совершен абсолютно уникальный для российской компании трансферт технологий с топологическими нормами 180 нанометров. Поставщиками оборудования выступили 40 компаний из 10 стран мира: Северная Америка, Европа, Юго-Восточная Азия, вообще Азия, Япония, в том числе.

Сейчас компания, которая сегодня вместе с государственной компанией «Роснанотех» подписала соответствующее соглашение, поставила перед собой новую амбициозную задачу - за год выйти на новые параметры, на 90 нанометров. Это, действительно, амбициозная большая задача, нужная российской экономике, российской промышленности во всех ее ипостасях.

Я хочу пожелать всем успехов.

И второе предприятие, где мы сегодня были, фармацевтическое, вообще построено за два с половиной года на абсолютно новой базе. И это тоже большой успех. И тоже с госкомпанией «Роснано» это предприятие готовится к реализации проекта по созданию и производству семи импортозамещающих генно-инженерных лекарств, трех инновационных биотехнологических препаратов и новых наноформ доставки для лечения гематологических, онкологических, инфекционных и респираторных заболеваний.

Что очень важно - все сделано на абсолютно новой, самой современной технологической и научной базе. Я бы еще отметил и то, как компания работает с кадрами. Много специалистов вернулось из-за границы в Россию - из Северной Америки, из Европы, где проработали не один год, успешно работали. Вернулись, им созданы необходимые условия.

И не менее важным считаю постоянные контакты компании с российской наукой и с высшей школой, что очень важно. Это тот нужный симбиоз, о котором мы очень часто говорим: производство, наука, образование. Удается выстраивать такое взаимодействие, которое дает, как сейчас модно говорить, нужную синергию.

На этом я все хорошее закончил, теперь буду говорить о том, что я думаю по основной нашей теме - по развитию фармацевтической промышленности.

Очевидно, что если мы не добьемся здесь серьезного продвижения вперед, не добьемся инновационного прорыва, то не сможем решить задачу повышения доступности лекарств для наших граждан и обеспечить их должное качество. Эти вопросы прямо влияют на продолжительность жизни в стране, уровень заболеваемости и смертности.

Пока же положение дел в этой сфере является неудовлетворительным. Сегодня в нашей стране лекарства производят около 350 предприятий. Но их доля на рынке не превышает 20% в стоимостном выражении. Остальное - импорт. Причем зарубежные лекарства часто продаются у нас по ценам в разы более высоким, чем в других странах. Это невозможно объяснить даже дополнительными транспортными расходами, которые составляют не более 0,2% от стоимости.

Один из основных финансовых источников реализации стратегии - это гарантированный сбыт лекарств, в том числе через механизмы государственных и других централизованных закупок, объем которых в нашей стране достаточно большой - он составляет порядка 230 млрд рублей в год. Однако отечественный производитель такой возможности - на постоянной и длительной основе иметь рынок - лишён. Так, в рамках федеральных программ лекарственного обеспечения на долю российских препаратов приходится менее 10% объемов контрактов.

То есть, отечественный производитель, по сути, - гость на собственном рынке.

Отсюда ясны и понятны задачи, стоящие перед государством и фармацевтическими предприятиями. Во-первых, необходимо решительно менять политику государственных закупок, установить здесь четкие, прозрачные правила игры на рынке, исключить лазейки и различные манипуляции для обхода конкурсных процедур. Когда конкурсы проходят честно - цены снижаются в десятки раз.

А есть и вообще анекдотичные примеры. Было бы смешно, если б не было так грустно. В Челябинской области, например, стоимость одного лота в результате вмешательства антимонопольной службы снизилась, прошу внимания, в 100 раз!

У нас же получается, что поставщики лекарств, пользуясь преимуществами нечестной конкуренции, демонстрируют чудеса экономической эффективности, задирают цены и извлекают ничем не обоснованные сверхприбыли.

Также необходимо добиться, чтобы уже в ближайшие 2-3 года доля отечественных препаратов, приобретенных за счет бюджетных средств, составляла не менее половины в стоимостном выражении. Следует переходить на долгосрочные контракты с отечественными производителями на поставки лекарств для государственных и муниципальных нужд, корпоративных клиник и медцентров Академии медицинских наук.

Это даст фармпредприятиям возможность заняться повышением качества производительных мощностей, привлекать средства для реализации проектов технологического перевооружения и внедрения новых технологий.

Кстати говоря, сегодня в ходе осмотра фармацевтического предприятия, где мы находимся, специалисты именно об этом говорили, именно об этом и просили.

Во-вторых, важно обеспечить изготовление на территории страны максимально широкой номенклатуры лекарственных средств, в том числе за счет размещения лицензионных производств и организации выпуска воспроизводимых препаратов - так называемых "дженериков".

По сути, мы должны определить перечень жизненно необходимых и важных лекарственных препаратов и поддержать их производство в России через институты развития.

Третье. Неоднократно ставилась задача по борьбе с контрафактными и фальсифицированными лекарственными препаратами. Кроме того, порой на наш рынок пытаются выбросить препараты с истекающим сроком годности. Все это - прямая угроза жизни и здоровью людей, и усилия по борьбе с ней ослаблять нельзя.

Четвертое. Неоправданно затянулся переход отечественных производителей на так называемые стандарты надлежащей производственной практики (GMP). В то же время необходимо понимать, что без внедрения GMP и других международных стандартов в этой сфере отечественная фармацевтическая отрасль не сможет на равных конкурировать с зарубежными производителями.

Мы сейчас только обсуждали с Министром здравоохранения. Конечно, понимаем - резкий переход, в одночасье, просто выкинет наши предприятия с рынка, но вечно находиться в том состоянии, в котором мы сегодня находимся, тоже невозможно. Поэтому нужен поэтапный, но жесткий план перехода на этот международный стандарт, после реализации которого препараты, не соответствующие этим стандартам GMP, не должны больше закупаться на бюджетные средства.

Пятое. Одной из причин отставания отечественной фармацевтической промышленности является ее дезинтеграция. Необходимо стимулировать консолидацию отрасли. Создавать интегрированные структуры, объединяющие разработчиков и производителей лекарственных средств. Разумеется, применяя при этом рыночные механизмы.

В этой связи государство могло бы предоставить заинтересованным предприятиям возможность участия в программах субсидирования процентных ставок по кредитам на техническое перевооружение. Мною уже сформулировано соответствующее поручение Министерству промышленности и Министерству финансов. Надеюсь, что оно будет проработано в самые короткие сроки и будут сделаны соответствующие предложения. Общий объем финансирования - мы вот сейчас с Виктором Борисовичем (В.Б.Христенко) посчитали, по его мнению, составит примерно где-то 700 миллионов.

Шестое. Государственные институты развития должны предметно участвовать в разработке и внедрении в производство инновационных лекарств. Нужно содействовать и выходу нашей фарминдустрии на зарубежные рынки. Прежде всего, речь идет о развивающихся странах.

* * *

Уважаемые коллеги,

Не могу не сказать и еще об одной острой проблеме. Неприятно об этом говорить, но нужно. В последние десятилетия в России сложилась явно ненормальная практика взаимоотношений между производителями лекарств, в том числе, и прежде всего, иностранными производителями и частью врачебного сообщества. Безусловно, фармацевтические компании вправе рекламировать свою продукцию. Но они должны делать это цивилизованно и в полном соответствии с общепризнанными этическими нормами и российским законодательством.

Недопустима ситуация, когда фармацевтические концерны доплачивают специалистам за то, что они выписывают пациентам производимые этими компаниями препараты. Причем иногда для этого даже используются бланки рецептов, напечатанные фирмами-поставщиками. Производители спонсируют корпоративные мероприятия, разного рода семинары, в том числе с выездом на теплые моря. И вот такими мероприятиями охватываются у нас в России тысячи специалистов. Хочу подчеркнуть - тысячи!

По сути, создаются или уже созданы глубокоэшелонированные системы лоббирования интересов крупных фармацевтических компаний. Эту порочную практику нужно прекратить. Должны быть и законодательные запреты на подобного рода доходы, и введение более жестких норм врачебной этики. Надеюсь, что врачебное сообщество обратит на это внимание. Потому что здесь нужны и самыми эффективными будут внутрикорпоративные процедуры.

Кроме того, следует избавиться от так называемых фармпредставителей, работающих в медучреждениях. Да, они работают и в других странах подобным образом, но в определенных рамках. У нас же это приобретает подчас просто нездоровые формы. Нужно, на первом этапе хотя бы, эту деятельность поставить в определенные рамки и сделать ее более прозрачной.

Наконец, в экспертных советах по новым лекарствам не должны работать специалисты, которые получают денежное вознаграждение от их производителей. Конфликт интересов здесь абсолютно очевиден, а результат, как правило, очень плачевный. Потому что, как правило, такие члены экспертных советов не заботятся о качестве, а просто продвигают препарат той компании, от которой они получают денежное вознаграждение.

Я отдаю себе отчет в том, что это очень тонкие и чувствительные вопросы. Производители лекарственных препаратов - и отечественные, и иностранные - когда защищают свои интересы, действуют очень изощренно, привлекают на свою сторону быстро, очень быстро необходимые структуры, находят поддержку, создают всякие комитеты. Но если мы хотим защитить интересы граждан России в целом, мы должны руководствоваться общенациональными интересами, а не корпоративными.

Что касается цивилизованного диалога между медицинским сообществом и фармацевтическими компаниями, то для него можно создать специальный совет рынка - по аналогии с подобными структурами в энергетике или других отраслях.

В Стратегии развития фармацевтической промышленности намечены серьезные, амбициозные цели: в результате ее реализации доля отечественного производства должна возрасти с 19% до 50% в стоимостном выражении. Не менее 60% выпуска должны составлять современные, инновационные препараты. На территории России должно производиться 85% жизненно необходимых и важнейших лекарств.

Хотел бы услышать сегодня, как идет работа по этой Стратегии, насколько фармпромышленность готова к решению поставленных задач.

Давайте начнем работать.

http://premier.gov.ru/events/3816.html

Тут уже подключилась ФАС:

ФАС предлагает врачам жить на одну зарплату

29.10.2009 21:17

Всего две недели понадобилось Федеральной антимонопольной службе (ФАС) России для того, чтобы аргументированно отреагировать на критику председателя правительства Владимира Путина в отношении маркетинговой деятельности фармкомпаний, работающих в России. В распоряжении «ФВ» оказались разработанные ведомством дополнения к законопроекту «Об обращении лекарственных средств» и проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ», суть которых - жесткая регламентация взаимоотношений работников аптек и врачей с фармкомпаниями. Оба документа фактически вводят запрет на денежные подношения и подарки медработникам, проведение конференций и семинаров, предполагающих, что врач или фармацевт берет на себя обязательства по распространению препаратов, а главное, полностью запрещают посещение медпредставителями врачей на рабочем месте. Обсудить эти инициативы ФАС намерена на очередном заседании Экспертного совета по развитию конкуренции в социальной сферы и здравоохранении 6 ноября.

Штраф или дисквалификация
Дополнения в законопроект «Об обращении лекарственных средств» и проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» антимонопольная служба разослала членам существующего при Службе Экспертного совета по развитию конкуренции в социальной сфере и здравоохранении 29 октября. Согласно проектам, новые правила взаимодействия врачей и фармацевтов должны вступить в силу уже 1 января 2010 года. Обсудить же эти правила участникам рынка (руководителям отраслевых ассоциаций) предлагают 6 ноября на очередном заседании Экспертного совета.
В проекте закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» впервые в российской практике предпринимается попытка дать определение конфликтам интересов и отрегулировать управление ими. Под конфликтом интересов антимонопольное ведомство предлагает понимать ситуацию, при которой возникает противоречие между личной заинтересованностью врача в материальной или нематериальной выгоде от сотрудничества с фармкомпанией и интересами пациента.
При возникновении такого конфликта интересов врач, говорится в проекте, должен в письменной форме известить об этом главврача. Врач, приглашенный в экспертный совет по разработке и исследованию препаратов, при наличии соглашения с фармкомпанией, заинтересованной в результатах исследования, обязан уведомить руководителя комиссии о конфликте интересов. Если главврачу становится известно о наличии или возможности возникновения конфликта интересов, он должен принять меры для его предотвращения – например, усилить контроль за сотрудником или добиться того, чтобы последний отказался от сотрудничества с фармкомпанией. Если предотвратить конфликт интересов не удается, главврач должен поставить в известность ТУ Росздравнадзора. Урегулированием конфликтов, согласно законопроекту, займется специально созданная Росздравнадзором комиссия. Причем проект подразумевает и интересное нововведение – обеспечение пациентам доступа к информации о наличии конфликта интересов у врачей.
Рассматривать дела об этих административных правонарушениях будет Росздравнадзор и его теруправления, пишут авторы законопроекта. За непредоставление информации о конфликте интересов врачу грозит штраф от 20 до 30 тыс. руб., руководителю медучреждения – от 100 до 150 тыс. руб. или дисквалификация от 6 месяцев до 1 года. Если руководитель медучреждения, зная о конфликте интересов, не принял мер для его предотвращения или урегулирования, ему грозит дисквалификация до 1 года. Если администрация медучреждения проигнорирует требования о размещении информации о конфликте интересов, штраф составит от 30 до 50 тыс. руб.

Ни денег, ни подарков
На этом законотворческие инициативы ФАС не исчерпываются. Антимонопольщики предлагают наложить ряд существенных ограничений на деятельность врачей и фармкомпаний. Ограничения деятельности врачей предполагается прописать в Основах законодательства РФ об охране здоровья, а деятельности фармкомпаний – в законе «Об обращении лекарственных средств». Врачам запрещается принимать от фармкомпаний, а фармкомпаниям, соответственно, выплачивать врачам вознаграждения в любой форме (деньги, подарки, ссуды, услуги, оплату развлечений, отдыха, транспортных расходов), если их совокупный размер превышает допустимую стоимость подарков, установленную Гражданским Кодексом (3 тыс. руб).
Врачам и фармкомпаниям запрещается заключать соглашения о распространении лекарств, договоры о пожертвовании в форме предоставления образцов лекарств. Кроме того, согласно проекту, фармкомпаниям запрещается предоставлять врачу недостоверную информацию о препаратах, а врачам – предоставлять пациентам неполную информацию о количестве, видах и наименованиях препаратов, обладающих одинаковым терапевтическим эффектом. Фармкомпаниям запрещается организовывать всякого рода научные мероприятия, накладывающие на врача ответные обязательства, а врачам, соответственно, - в них участвовать. И, наконец, важнейшее ограничение, уже частично действующее в некоторых регионах,-- полный запрет на визиты медпредставителей к медработникам на рабочее место и в рабочее время.
За несоблюдение этих ограничений ФАС предлагает дисквалифицировать врачей и главврачей на срок от одного года до двух лет. На фармкомпании (юрлицо) за несоблюдение закона будут налагаться штрафы от 0,01% до 0,15% от суммы выручки правонарушителя, но не менее 300 тыс. руб. Штраф для должностных лиц, нарушивших эти нормы, составит от 30 до 50 тыс. руб. (либо дисквалификация от 1 до 2 лет), на граждан - от 10 до 30 тыс. руб.

Полную версию статьи читайте в № 35 "ФВ" 3 ноября

http://www.pharmvestnik.ru/text/16512.html

Ну и ещё инициатива по запрету рекламы лекарств в СМИ:

13.10.2009 14:20 : Законопроект, предусматривающий запрет рекламы лекарственных средств в СМИ, внес в Госдуму сегодня депутат от партии «Справедливая Россия» Антон Беляков
Законопроект, предусматривающий запрет рекламы лекарственных средств в СМИ, не являющихся специализированными медицинскими изданиями, внес в Госдуму сегодня депутат от партии «Справедливая Россия» Антон Беляков.

"Я внес законопроект, предполагающий в случае его принятия полный запрет рекламы лекарств на телевидении и радио. Это очень оправданная мера", - рассказал А.Беляков. По его словам, на сегодняшний день в России увеличилось число случаев, когда граждане, вместо того, чтобы обращаться к врачу, используют те или иные лекарства самостоятельно. "Очень печальная статистика общая, потому что реакция на продаваемые без рецепта лекарства убивает значительно больше людей, чем все противозаконно продаваемые вещества вместе взятые, включая алкоголь и наркотики", - отметил А Беляков. Он привел данные, согласно которым смертность от побочных действий лекарственных средств и от их неправильного применения сегодня занимает пятое место в России, уступая лишь смертности от травм, "включая автомобильные катастрофы, от заболеваний сердечно-сосудистой системы и онкологии".

Антон Беляков отметил, что подобная практика запрета рекламы безрецептурных препаратов существует и за рубежом.

Слушатель «Эхо Москвы» Кирилл считает такую аргументацию неубедительной. Он думает, что россияне не ходят к врачам не потому, что видят рекламу лекарств, а потому что получить квалифицированную помощь от докторов практически невозможно.
Слушательница «Эхо Москвы» Елена, врач, считает, что реклама лекарств недопустима. Она отмечает, что часто рекламируются серьезные препараты, которые нельзя принимать самостоятельно.

Елена также отметила, что менять нужно всю систему продаж лекарств в России.
Ситуация на рынке лекарств будет обсуждаться завтра в Государственной Думе в рамках "правительственного часа". Об этом сообщил председатель палаты Борис Грызлов.

С отчетом по данному вопросу, как ожидается, выступит министр промышленности Виктор Христенко


И про БАДы:

В Госдуму внесен законопроект о запрете рекламы БАД в СМИ
РИА «Новости»

28.10.2009, 09:45

Депутат Госдумы Антон Беляков из фракции «Справедливая Россия» предлагает запретить рекламу биологически активных добавок (БАД) на телевидении, радио и в печатных СМИ.

В соответствии с поправками в закон «О рекламе», которые парламентарий внес в Госдуму, рекламировать БАД можно будет только в медицинских и фармацевтических издания и на специализированных выставках и конференциях. На рекламу в специализированных изданиях также предлагается наложить ограничения, в частности, она «не должна будет создавать впечатление, что БАД обладает лечебными свойствами».

Рынок БАД в России растет стремительными темпами. В настоящее время на территории страны находится в обращении более 6 тысяч наименований биологически активных добавок, из них только в этом году было зарегистрировано 1 тысяча 825", — сообщил депутат. «При этом качество продаваемых добавок не выдерживает никакой критики», — добавил он.

Беляков отметил, что лекарства, прежде чем попасть в аптеки, проходят многоуровневые испытания, а для выпуска БАД подобных процедур не требуется, что крайне выгодно для производителя. Неудивительно, что по данным Роспотребнадзора, 39 из 87 предприятий-изготовителей БАД элементарно не соблюдают санитарные нормы, отметил он.

«Но главная опасность добавок заключается в том, что продавцы позиционируют их как лекарства», — заметил Беляков, а зарабатывать их производителям позволяет именно агрессивная реклама.

Запрет рекламы БАД в неспециализированных СМИ позволит не только перекрыть доступ мошенникам к потребителям, уверен депутат. «Я убежден, что БАД должны назначаться только врачами, поэтому и реклама должна быть рассчитана только на профессионалов. Ведь ежегодное безграмотное самостоятельное потребление БАД приводит к миллионам несвоевременно поставленных диагнозов, сотням тысяч потерь нетрудоспособности и десяткам тысяч летальных исходов», — заключил депутат.

Ранее этот же парламентарий предложил запретить в СМИ рекламу лекарств, за исключением специализированных изданий.



Понимаю, что "Многабукоф", поэтому краткое резюме:
-Ограничение маркетинговой деятельности фармкомпаний
-ограничение контактов врачей с фармкомпаниями
-увеличение доли российских, сокращение доли иностранных лекарств
-запрет на рекламу препаратов в СМИ




В связи со всем этим хотелось бы услышать мнение форумчан, как врачей, так и пациентов - поддерживаете ли эти инициативы или нет

Последний раз редактировалось Private Gripweed; 31.10.2009 в 09:47.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 09:26   #2   
Форумец
 
Сообщений: 804
Регистрация: 30.05.2009
Возраст: 32

kinopasha вне форума Не в сети
180 нанометров-когда то было круто я еще и в школу не ходил. великое достижение, только какой в этом толк ?)))
прежде чем ограничивать контакты врачей с фармкомпаниями нужно увеличить в на порядок контакты врачей с зарплатами. а увеличение доли отечественных лекарств-это надо заводы строить, а это денег стоит, которые за 3 дня не отобьются, запустят какой нибудь образцово-показательный заводик и на этом успокоятся. пфайзер недавно штрафанули, хотя зп там и так не хилые, но если есть возможность подзаработать, то кто же откажется.

Последний раз редактировалось kinopasha; 31.10.2009 в 09:53.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 09:54   #3   
Форумец
 
Аватар для SQlap
 
Сообщений: 799
Регистрация: 16.12.2007

SQlap вне форума Не в сети
Только не надо бросать в меня тухлыми помидорами! Поддерживаю!
1. Об отечественном производителе. Почему бы и нет. Слухи о низком качестве дженериков ИМХО сильно преувеличены и выгодны производителям оригинальных препаратов. Однажды приценился в аптеке к "Ципробаю", был просто шокирован. Не иначе, позолоченные таблетки! Что бы мы делали в этом случае без индусов и отечественных заводов (ходят слухи, что сырьё там всё равно индийское).
2. О фармпредставителях - реально достали! Чаще всего пиарят либо всем известные препараты, либо ахинею с сомнительной эффективностью. В большинстве своём абсолютно некомпетентны, не могут ответить на элементарные вопросы. Может так только в моей специальности, не знаю.
3. Отстёги врачу от фармкомпании - это, действительно, неэтично. Попахивает мелким жульничеством!
4. Согласен, что врач должен сообщать пациенту о наличии дженериков. ИМХО, в идеале стоит сообщить больному международное название, а конкретный препарат пусть сам в аптеке выбирает по кошельку.
5. Запрет рекламы лекарств на ТВ - за!!! Уши вянут, чем только пациенты самостоятельно не лечатся!
6. Запрет рекламы БАДов - двумя руками за!!!! Здесь - практически чистое мошенничество, деньги за нулевую эффективность. Регулярно вижу в аптеке бедно одетых пожилых людей, покупающих всякую БАД-ересь. Привыкли верить СМИ, их не перевоспитаешь.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 10:00   #4   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
SQlap, конечно развивать отечественную фармацевтику необходимо. но такими ли методами? аналогия с Автовазом: как поддержать родные Тазы? - запретить праворульки и повысить пошлины на иномарки.
более того, на данный момент у нас просто нет лекарств, чтобы, как сказал премьер сделать(80% наших, 20% -ино).
Например, шуганули 2 ино.компании, производящие препараты для диабетиков. у нас пока нет альтернативы хорошим западным сахароснижающим препаратам
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 10:11   #5   
Форумец
 
Аватар для SQlap
 
Сообщений: 799
Регистрация: 16.12.2007

SQlap вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Private Gripweed Посмотреть сообщение
конечно развивать отечественную фармацевтику необходимо. но такими ли методами? аналогия с Автовазом: как поддержать родные Тазы? - запретить праворульки и повысить пошлины на иномарки.
Согласен! Боюсь, что на форуме не найдется людей, реально представляющих положение дел в отечественной фарм. промышленности. Для меня это "тёмный лес". Что поддержать её надо - согласен, а способов не знаю!
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 10:18   #6   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SQlap Посмотреть сообщение
Что поддержать её надо - согласен, а способов не знаю
способы банальные - финансирование
наша фармацевтическая промышленность, как и вся в стране, отброшена лет на 20 назад.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 10:25   #7   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SQlap Посмотреть сообщение
2. О фармпредставителях - реально достали! Чаще всего пиарят либо всем известные препараты, либо ахинею с сомнительной эффективностью. В большинстве своём абсолютно некомпетентны, не могут ответить на элементарные вопросы. Может так только в моей специальности, не знаю.
а как Вы узнаёте о новых препаратах? у Вас есть возможность выписывать журналы или за свой счёт посещать конференции или семинары?
один из моментов инициативы ФАС - как раз запреты конференций и семинаров, визитов представителей.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 10:25   #8   
Форумец
 
Аватар для SQlap
 
Сообщений: 799
Регистрация: 16.12.2007

SQlap вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Private Gripweed Посмотреть сообщение
способы банальные - финансирование
В нашей стране этот банальный способ САМ ПО СЕБЕ никогда не работал!!! Ибо бюджетные средства фантастическим образом исчезают в чьих-то карманах. Так что, не всё так просто! Сами же приводили пример с ВАЗом. Очень сильно ему помогли финансирование и льготы.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 10:46   #9   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 40

DrDmitry вне форума Не в сети
прочитав про 180 нм из уст главы правительства (и ведь не шутит!) стал понятен интеллектуальный уровень наших правителей и в каком направлении будет развиваться медицина и фармация. для тех кто не понял, что за направление, расшифровываю - слово из четырех букв: Ж..А

одна позитивная новость: про БАДы. но это только в проекте. примут ли закон? зачем им это? бабло ведь капает. народ покупает...

З.Ы. посмотрел какая технология сейчас в ходу у компании Intel: 45 нм (на подходе 32 нм технология). А наши умники изобрели 180 нм и это преподносится как прорыв.

Последний раз редактировалось DrDmitry; 31.10.2009 в 11:19.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 10:55   #10   
Форумец
 
Аватар для SQlap
 
Сообщений: 799
Регистрация: 16.12.2007

SQlap вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Private Gripweed Посмотреть сообщение
а как Вы узнаёте о новых препаратах?
Навскидку, препараты которые мне рекламировали за последний год:
1. Индинол и Эпигаллат. БАДы, причём это не афишируется. Никакой доказательной базы.
2. Дюфастон. Препарату сто лет в обед, ничего нового сообщить нельзя. Однако в отечественной рекламе упор делается на применение во время беременности, тогда как в большинстве развитых стран препарат у беременных не применяется. Наводит на размышления!
3. Вагинальные свечи для лечения бак. вагиноза. Действующее вещество - АСКОРБИНОВАЯ КИСЛОТА! Офигенно новый ингридиент! Цена - ок. 400 рублей. Я боюсь, меня пациенты не поймут, если я такое назначать буду.
4. Свечи с протеолитическими ферментами (ректальные). Позиционируются для лечения трубно-перитонеального бесплодия. Кто в теме поймет, что сие -чушь! Ессно доказательной базы нет никакой.
5. Парочка сортов иммуномодуляторов. С реальными исследованиями эффективности как всегда напряг. Предлагаются для комплексного лечения хламидийной инфекции, которая прекрасно лечится ОДНИМИ антибиотиками.
И т.д и т.п.
И какие полезные знания я приобрёл??? Может это специфика моей специальности, не знаю.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 12:11   #11   
Форумец
 
Аватар для =Werty=
 
Сообщений: 1,274
Регистрация: 15.01.2007
Возраст: 45

=Werty= вне форума Не в сети
каждый раз, когда слышу такие выступления, у меня возникает вопрос: а они сами понимают, что предлагают? и как это осуществить? и как это повлияет на ситуацию в медицине и фармацевтике в целом?

у меня жена медпред, так что проблемы отрасли довольно хорошо знакомы. Мое личное мнение: В.В. Путин предлагает полную еренду (впрочем как всегда). Нельзя развивать свою промышленность за счет недопущения конкуренции. Если бы он сказал, что наши препараты будут лучше и дешевле - они бы автоматически вытеснили иностранные. А ограничить пошлинами и запретами - это бред.

ИМХО - наверное, владельцы наших компаний обиделись что мало денег зарабатывают.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 12:19   #12   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Werty= Посмотреть сообщение
ИМХО - наверное, владельцы наших компаний обиделись что мало денег зарабатывают.
тут один нюансик - г-жа Голикова и ейный муж г-н Христенко имеют отношение к росс. компании Фармстандарт
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 12:23   #13   
Форумец
 
Аватар для =Werty=
 
Сообщений: 1,274
Регистрация: 15.01.2007
Возраст: 45

=Werty= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Private Gripweed Посмотреть сообщение
тут один нюансик - г-жа Голикова и ейный муж г-н Христенко владеют долей в рос. компании Фармстандарт
Private Gripweed, блин, я так и знал. с этого и надо было начинать.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 12:27   #14   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
=Werty=, вот статейки по этому поводу
http://www.compromat.ru/page_27872.htm
http://netpress.ru/?p=7026
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 12:37   #15   
Форумец
 
Аватар для =Werty=
 
Сообщений: 1,274
Регистрация: 15.01.2007
Возраст: 45

=Werty= вне форума Не в сети
Private Gripweed, прочитал обе статьи, склонен полностью верить. вообще я в ужасе, что будет дальше?
Кстати, очень много людей не понимают, что лекарства, произведенные за рубежом подорожали из-за повышения курса доллара, но почему подорожали отечественные лекарства?
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 12:42   #16   
Форумец
 
Аватар для клиент
 
Сообщений: 898
Регистрация: 25.10.2009

клиент вне форума Не в сети
=Werty= "блин, я так и знал. с этого и надо было начинать."
Батенька, вы сколько лет живёте на свете? И до сих пор не уяснили, что любая инициатива сверху выгодна тому, кто эту инициативу проявляет. Ни кто себе в убыток пальцем не пошевелит. И на будущее: "Зри в корень". Автор афоризма известен.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 12:43   #17   
Форумец
 
Аватар для клиент
 
Сообщений: 898
Регистрация: 25.10.2009

клиент вне форума Не в сети
А про нефть и бензин вы себе такие вопросы не задавали?
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 12:45   #18   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
=Werty=,
Цитата:
Сообщение от =Werty= Посмотреть сообщение
но почему подорожали отечественные лекарства
тут велика заслуга дистрибьюторов и аптечных сетей, но ещё из-за того, что некоторые наши компании, да тот же Фармстандарт используют заграничное сырьё
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 10:02   #19   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
«Ведомостям» стали известны предложения Федеральной антимонопольной службы (ФАС), которые почти не оставляют легальных возможностей для продвижения рецептурных препаратов
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/11/02/217894
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 16:12   #20   
enchantress
 
Аватар для Berkana
 
Сообщений: 33,747
Регистрация: 21.11.2008

Berkana вне форума Не в сети
Интересно, а куда тогда двинет это огромное количество медпредставителей?

В статью Пфайзер попал...наверное, сильно провинились, ведь откаты дают многие, очень многие...а не только они.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 16:48   #21   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
Кукла 79, ну медпредов не так уж и много.
Меня волнует истинная причина, побудившая правительство занятся переделом фармрынка (ну не забота же о гражданах), волнует, что притесняя фармкомпании, они добьются лишь повышения цен, да и заменить иностранные лекарства в некоторых сегментах нашим просто не под силу пока.
не хочется доставать лекарства из-за границы, как это было при советской власти
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 17:39   #22   
enchantress
 
Аватар для Berkana
 
Сообщений: 33,747
Регистрация: 21.11.2008

Berkana вне форума Не в сети
Private Gripweed, нееее... медпредов реально много. в 2006 году было 550 человек в Воронеже.
Сейчас не знаю.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 17:45   #23   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
Кукла 79, ну в стране тогда несколько десятков тыщ, это по сравнению с мужиками, что японские праворульки гоняли - мелочь.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 17:48   #24   
Снова в деле
 
Аватар для STRIDER
 
Сообщений: 3,559
Регистрация: 03.02.2005
Возраст: 39

STRIDER вне форума Не в сети
Цитата:
ФАС предлагает врачам жить на одну зарплату
проперся от одного этого...
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 19:27   #25   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 40

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Private Gripweed Посмотреть сообщение
не хочется доставать лекарства из-за границы, как это было при советской власти
эту нишу с удовольствием займу я: у буржуев и сейчас, что вполне логично, многие медикаменты дешевле, чем в Воронеже (особенно из верхнего ценового сегмента)

Цитата:
Сообщение от STRIDER Посмотреть сообщение
ФАС предлагает врачам жить на одну зарплату
звучит как проклятие некромансеров!
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 19:57   #26   
Форумец
 
Аватар для клиент
 
Сообщений: 898
Регистрация: 25.10.2009

клиент вне форума Не в сети
"ФАС предлагает врачам жить на одну зарплату"

Если б уточнили - на чью?.. Или самому разрешили выбирать. Мечты,мечты...
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 17:46   #27   
Форумец
 
Сообщений: 1
Регистрация: 03.11.2009
Возраст: 46

Mary200817 вне форума Не в сети
Есть одна главная проблема, это огромная армия чиновников, а поэтому и цены запредельные и система не работает, и гос.деньги пропадают.
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 20:34   #28   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
Врачи- выдохните!
Игорь Артемьев: «Охоты на ведьм» не будет. Наказывать врачей, которые получают материальное стимулирование от фармацевтических компаний, никто не планирует. Об этом заявил руководитель Федеральной антимонопольной службы (ФАС России) Игорь Артемьев, открывая заседание Экспертного совета по развитию конкуренции в социальной сфере и здравоохранении.

http://www.fas.gov.ru/news/n_27512.shtml

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...07010434.shtml
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 21:15   #29   
Форумец
 
Аватар для клиент
 
Сообщений: 898
Регистрация: 25.10.2009

клиент вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Private Gripweed Посмотреть сообщение
Врачи- выдохните!
Да как то в зобу дыханье и не сперало...
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 14:33   #30   
Форумец
 
Сообщений: 477
Регистрация: 12.03.2005

Mushka вне форума Не в сети
Почитала я тут статейки по приведенным ссылкам. Прям смешно. Ну какие деньги, поездки на моря от фармкомпаний рядовому врачу? Ручка и блокнотик с логотипом компании, да и пожрать на конференции. Вот и все материальное стимулирование. Они подарки от компаний собрались ограничить 3тыс рублей... Кому такие подарки-то дарят??Главврачам наверное...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind