Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.11.2004, 15:22   #1   
+брат
 
Аватар для N.
 
Сообщений: 199
Регистрация: 24.11.2004

N. вне форума Не в сети
Что ждёт Россию?

Что ждёт Россию?

Сперва братьев славян разбомбили в Югославии, потом настроили против нас православную Грузию, взялись за родных украинцев. Следующие – белорусы. Восточные острова и Камчатку заберёт Япония. Сибирь займёт Китай. Мусульманская Казань отколется от России. Мы не в Золотом Кольце окажемся, а в тисках оккупантов.
Думаете, небольшие, но сильные княжества центральной и северо-западной России останутся и будут процветать? А кому процветать? Русский народ вымирает. Нет цели, а когда жизнь обессмыслена, то она прекращается. Напротив, представители ислама замечательно плодятся в русских (пока русских) городах и сёлах. Разумеется, это их право, родились здесь – живите, пожалуйста, Мир Вашим домам. Но проблема в том, что численность русских в России сокращаются значительно быстрее, чем рост населения нерусской национальности. Не кажется ли Вам, что иго ждёт наших детей, эдакая Орда XXI века?
Наше спасение – Православие. Это сила, которая может сплотить тех, кто любит Родину.

Несколько слов из истории о воссоединении братских народов:

Замлинский В.А. «Богдан Хмельницкий» – М.: мол. Гвардия, 1989. С. 284-286.

«Из статейного списка русского посольства во главе с В. Бутурлиным, 1654 год: «И по тайной раде, которую гетман имел с полковниками своими... во второй час дни бито в барабан с час времени — на собрание всего народа слышати совет о деле, хотящем свершитися. И как собралось великое множество всяких чинов людей, учинили круг пространный для гетмана и для полковников, а потом и сам гетман вышел под бунчуком, а с ним судьи и есаулы, писарь и все полковники...»
Московские послы со своей свитой стояли поодаль, на отведенном для них месте. 'Всенародная Рада била для них неожиданностью. Очевидно, ее решено было созвать на утреннем совещании у гетмана. И теперь послы, слегка растерянные, смотрели, что будет дальше. Вся площадь была запружена людьми, мальчишки воробьями облепили крыши прилегающих к ней домов.
Наперед вышел есаул и, подняв руку, потребовал тишины. Когда людской гул постепенно утих, в очищенный круг вошел гетман Богдан Хмельницкий. Был он в богатой одежде, в руке булава, усыпанная драгоценными камнями, над толовой его держали бунчук. Он минуту постоял молча, внимательно всматриваясь в лица людей и унимая охватившее его волнение. Потом его правая рука с булавой взметнулась над головами людей и над площадью разнесся сильный звучный голос:
— Панове полковники, есаулы, сотники, все Войско Запорожское, и все православные христиане! Ведомо то вам; что уже шесть лет живем без государя в пашей земле в беспрестанных бранях и кровопролитии з гонителями и врагами нашими, хотящими искоренить Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей, что уже вельми нам всем докучило, и видим, что нельзя нам жити боле без царя. Для того ныне собрали Раду, явную всему народу, чтобы избрать государя из четырех, которого вы хочете.
Речь Хмельницкого была четкой, говорил он не спеша, чтобы каждый мог понять и вдуматься в услышанное и решить для себя главное...
— Первый царь есть турецкий, который многажды через послов своих призывал нас под свою власть; второй — хан крымский; третий — король польский, который, буде сами похочем, и теперь нас еще в прежнюю ласку припяти может; четвертый есть православный Великой России государь царь и великий князь Алексей Михайлович, всея Руси самодержец восточный, которого мы уже шесть лет беспрестанными молениями нашими себе просим, — тут, которого хотите, избирайте.
Хмельницкий засунул булаву за широкий красный пояс, и освободившаяся рука теперь, словно сабля, рубила воздух в такт его речи.
— Царь турский есть бусурман: всем вам ведомо, какую братья наши, православные христиане греки, беду терпят и в каком суть от безбожных утеснений. Крымский хан тож бусурман; по нужде в дружбу его принявши, нестерпимые беды приняли. Какое пленение, какое нещадное пролитие крови християнской от польских панов утеснения — никому вам сказывать не надо. А православный христианский великий государь, царь восточный, есть с нами единого исповедания. Тот великий государь, шестилетних наших молений беспрестанных не презревши, теперь своих великих ближних людей к нам с царскою милостию своею прислать изволил... Кроме как под его царской высокой рукой, благотитннейшего пристанища не обрящем. А буде кто с нами не согласен. теперь, куда хочет вольная дорога!
И тогда раздались тысячи голосов:
— Волим под царя восточного!
Переяславский полковник Павел Тетеря, обходя круг, на все стороны спрашивал:
— Все ли тако соизволите?!
— Bce! Bee! — единодушно восклицали собравшиеся.
И тогда снова над толпою взмыл зычный голос гетмана:
— Будет тако! Да укрепит Господь Бог нас под его царскою рукою!
— Боже, утверди и укрепи! — со всех сторон отвечали гетману, добавляя: — Чтоб есмы вовеки все едины были!
Так было провозглашено воссоединение Украины с Россией. Свершилась великая цель, к которой стремились два братских народа. Безоговорочное заявление Рады 8 января 1654 года в Переяславе отразило действительные думы и чаяния всего украинского народа, который упорной и долгой борьбой расчищал себе путь к этому знаменательному историческому дню».
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2004, 18:57   #2   
Форумец
 
Аватар для Арсен
 
Сообщений: 4,264
Регистрация: 29.07.2003

Арсен вне форума Не в сети
Цитата:
Наше спасение – Православие. Это сила, которая может сплотить тех, кто любит Родину.
Очень сомнительно.
Цитата:
Так было провозглашено воссоединение Украины с Россией. Свершилась великая цель, к которой стремились два братских народа.
Самостийная Украина... Тогда им было по пути с Россией, сейчас выгоднее с цивильной Европой...
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2004, 20:59   #3   
^.^
 
Аватар для scanNE®
 
Сообщений: 10,904
Регистрация: 24.10.2004

scanNE® вне форума Не в сети
страна третьего сорта, страна - помойка. вот наше будущее. Люди-мутанты, скорая смерть, куча болезней. Те, кто это просек, шустро наворачивая пятками скачут за границу.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2004, 23:35   #4   
Форумец
 
Сообщений: 1,109
Регистрация: 20.03.2004

Аля вне форума Не в сети
scanner да нет уж, есть и другие пророчества...
Еще до революции святой провидец Иоанн Крондштадский писал :" Я предвижу восстановление мощной России, еще более сильной и могучей. На костях мучеников , как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая - по старому образцу."
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2004, 07:19   #5   
^.^
 
Аватар для scanNE®
 
Сообщений: 10,904
Регистрация: 24.10.2004

scanNE® вне форума Не в сети
Аля к сожалению уже не верится что-то
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2004, 07:44   #6   
Форумец
 
Аватар для Арсен
 
Сообщений: 4,264
Регистрация: 29.07.2003

Арсен вне форума Не в сети
Цитата:
На костях мучеников , как на крепком фундаменте,
На чужом горбу в рай вьехать как-то нехорошо, на своих костях как-то оно не хочется
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2004, 08:12   #7   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Надежда умирает последней
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2004, 08:53   #8   
Форумец
 
Сообщений: 1,109
Регистрация: 20.03.2004

Аля вне форума Не в сети
Арсен не о рае речь, а о крепком и процветающем государстве.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2004, 09:06   #9   
Форумец
 
Аватар для n0_body
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 11.03.2004

n0_body вне форума Не в сети
Аля
Цитата:
о крепком и процветающем государстве
это не про нас
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2004, 17:49   #10   
Форумец
 
Аватар для anarhist-victor
 
Сообщений: 58
Регистрация: 17.11.2004

anarhist-victor вне форума Не в сети
Цитата:
Что ждёт Россию?
Прогнозированием занимаетесь? Дело неблагодарное, тем более таким образом.
Цитата:
Русский народ вымирает.
Ну и хрен с ним! Как надоело. Сколько я слышал таких вот трубочей-трубодуров, скрытых националистов (во все времена были (доказывает сам автор)). Чё вам земли мало? Или боитесь, что русская культура падёт. А если она слабая, почему бы и не пасть. Законы мира никто не отменял. Русский народ вымирает, русская нация вымирает, русская культура вымирает… Старая песня. Вымираете прежде всего вы. Это стон человека не могущего воспринять изменения, эволюции, не могущего дышать свежим воздухом, ему бы пыльный подвал. Рассаживать фобии – американское заимствование.
Цитата:
Нет цели, а когда жизнь обессмыслена, то она прекращается.
Скажите прямо и без лукавства: "Вы потеряли цель в жизни?". Жизнь своих целей не теряет, в отличие от некоторых.
Цитата:
Напротив, представители ислама замечательно плодятся в русских (пока русских) городах и сёлах.
Как овощи? Да? Попахивает религиозным фанатизмом!
Цитата:
…численность русских в России сокращаются значительно быстрее, чем рост населения нерусской национальности…
Наше спасение – Православие. Это сила, которая может сплотить тех, кто любит Родину.
Во-первых, никакой логической связки. Во-вторых, по-вашему, православие и любовь к Родине - это знаете такая виагра что ли. В-третьих, если бы я был верующим, то сказал бы, что вера не в числе, а в силе (пример раннее христианство). В-четвёртых, явно чувствуется кураевщина.
Цитата:
Да укрепит Господь Бог нас под его царскою рукою!
Рабская мораль, как сказал бы Ницше. Не умение владеть собою, желание беспрекословно подчиняться, не умение самостоятельно думать – все признаки религиозного раба. Смешение православия и государства – катастрофа, равносильная катастрофе сталинщины. Я думаю нужно учиться на ошибках, а не повторять их.
Не обижайтесь, что резко, но я не привык скрывать то, что думаю. Передавайте привет Юрику!
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2004, 18:48   #11   
подобие человека
 
Аватар для Шарикоff
 
Сообщений: 2,038
Регистрация: 04.07.2002
Возраст: 48

Шарикоff вне форума Не в сети
уже стопятьсотая тема такая же!
всегда говорил что учитесь стрелять и английский, в будущем сильно пригодится
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2004, 19:52   #12   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
anarhist-victor очень логично, всё связано, а каков ответ по сути? В чём эволюция, в распаде? Который уверенно провоцирует кое кто на Западе, и пример тому Украина.

"Рабская мораль, как сказал бы Ницше. Не умение владеть собою, желание беспрекословно подчиняться, не умение самостоятельно думать – все признаки религиозного раба"

Сильна посылка:-/, тогда я по аналогии, могу сказать, что пропоганда упаднических настрений, прямая или косвенная помощь любому вероятному противнику, есть пятая колонна.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2004, 20:29   #13   
+брат
 
Аватар для N.
 
Сообщений: 199
Регистрация: 24.11.2004

N. вне форума Не в сети
По поводу заметки от anarhist-victor


По поводу прогнозирования.
Понимаете ли, вопросы будущего не входят в область моей компетенции. Мы не говорим, что будет так-то и вот так-то. Мы можем лишь анализировать то, что есть, и предполагать, что может случиться. Каждый человек планирует сделать шаг влево или вправо, увидев, скажем, яму с нечистотами упасть в неё или обойти. Таким же образом говорим и о будущем страны.

По поводу «хрен с ним» с русским народом.
… Ваше право так говорить…

По поводу скрытого национализма.
Знаете ли, давайте-ка определимся, что есть «национализм», а потом такими словечками будем разбрасываться. Итак, в основе национализма – идея национального превосходства и исключительности? Позвольте поинтересоваться, какими словами я превозношу русских? Сегодня Россия пребывает в коме, связанной с тем, что русский народ не имеет цели, он просто не видит смысла жить. Телевизор превратился в аппарат, промывающий содержимое черепной коробки и поддерживающий функционирование организма от серии к серии, превращая наше сознание в клиповое, лишая мозги потребности шевелиться. Против нас ведётся демографическая война. Где главное оружие – идеологические инъекции, вызывающие овощной паралич. О какой «эволюции» Вы говорите? Может ВеркаСердючка – это сверхчеловек, пестрокурая бестия?
Разве призыв к русским очнуться – это национализм? Желание видеть русских людей здоровыми, образованными и защищёнными – это национализм?
Речь идёт о здоровом патриотизме. Патриотизм – это любовь к своему народу, желание возродить лучшие его традиции, также умение видеть и бороться со своими недостатками, а не размахивание чернорубашечниками арматурными прутьями, не фашистские попытки очистить русскую кровь кровавыми руками, не выпячивание собственной русскости, унижающей остальных людей, и не слюнявая радость от всего, что происходит в нашей стране.

По поводу Православия и любви к Родине.
Видите ли, Православие – религия российских патриотов. Русь крепла благодаря христианству, а все беды страны от того, что народ не получил достаточного религиозного образования, не был «просвещён». Сегодня, когда в России изоляционистские настроения, объединительно-патриотичскую роль может выполнить Православие, не поверхностно принятое, а пропитывающее своей целебной силой.

По поводу религиозного фанатизма.
Определите, пожалуйста, что такое фанатизм? Не исключаю, что тот, кто верит, является для Вас фанатиком.

По поводу отсутствия логики между православием и уровнем рождаемости.
Обратитесь к статистике. Атеисты вымирают. Многодетные – семьи бомжей и верующих.

По поводу «…как сказал бы Ницше…»
А врачи сказали бы, что у Ницше головка бо-бо. Впрочем, забудем докторов. «Не раб» Ницше писал о смерти Бога. Простите, умер Ницше?

По поводу «чувствуется кураевщина».
Что ещё Вам чувствуется?

И ещё, разве где-то я говорил, что вера определяется численностью адептов? Разумеется это бред.
Кроме того, решительно против превращения Церкви в часть госаппарата. Это катастрофа для Церкви.

Да, вот что.
Предложение из цитаты следует видеть следующим образом (пропустил, в книженции советских годов было написано «его», а нужно писать «Его»):
«Да укрепит Господь Бог нас под Его царскою рукою!»
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2004, 20:37   #14   
Форумец
 
Сообщений: 1,109
Регистрация: 20.03.2004

Аля вне форума Не в сети
В основе исторического процесса также, как и в жизни каждого из нас, лежит нравственный закон. Чтобы понять это, достаточно всмотреться повнимательнее в страницы истории или в свою жизнь. Нарушается нравственный закон - катастрофа. Такая катастрофа произошла с Россией. Разве не так?
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2004, 22:45   #15   
Форумец
 
Аватар для anarhist-victor
 
Сообщений: 58
Регистрация: 17.11.2004

anarhist-victor вне форума Не в сети
For N.
О! Вот это класс! А то кинут несколько словечек и думают, что отделались. Ну что ж продолжим… Да простят мне модераторы моё многословие.
Цитата:
разве где-то я говорил, что вера определяется численностью адептов?
Пожалуйста:
Цитата:
Русский народ вымирает. Нет цели, а когда жизнь обессмыслена, то она прекращается. Напротив, представители ислама замечательно плодятся
Цитата:
численность русских в России сокращаются значительно быстрее, чем рост населения нерусской национальности. Не кажется ли Вам, что иго ждёт наших детей, эдакая Орда XXI века?
Наше спасение – Православие.
Цитата:
Позвольте поинтересоваться, какими словами я превозношу русских?
Например:
Цитата:
численность русских в России сокращаются значительно быстрее, чем рост населения нерусской национальности
Цитата:
Что ещё Вам чувствуется?
Прямо вы не говорите, но чувствуется это дьявольская гордость что ли, желание "сейчас и сразу". Какой-то даже бунт. Может быть, я ошибаюсь. Извини если задел "национализмом". Но я скорее использовал это слово для более чёткого и ясного отражения моих ощущений (получилось скорее наоборот).
Цитата:
решительно против превращения Церкви в часть госаппарата. Это катастрофа для Церкви.
А как же понять такую фразу:
Цитата:
Да укрепит Господь Бог нас под его царскою рукою!
Цитата:
врачи сказали бы, что у Ницше головка бо-бо.
А у кого она из философов не "бо-бо". Дай нормальному человеку (т. е. большинству) Хайдеггера почитать, так он после посмотрит на тебя как на сумасшедшего.
Цитата:
«Не раб» Ницше писал о смерти Бога. Простите, умер Ницше?
Я думал, вы лучше меня знаете о философии Ницше. Он говорил о Сверхчеловеке как постоянной цели, статичный Ницше не может стать богом, для Ницше становление богом связанно с постоянной борьбой, с постоянной динамикой, диалектикой становления. Если Ницше где-то и упоминает о себе как о боге, то это связанно скорее не с реальным его состоянием (т. е. статикой), а лишь с сильным желанием становиться им, т. е. находиться в постоянном стремлении к нему (идеалу). Довольно дискуссионный вопрос: "Как нужно правильно понимать Ницше?". Ницше не говорил о смерти Сверхчеловека (ницшеанского бога по сути), он говорил о смерти христианского бога, как болота, метафизики и статики, где отсутствует всякая борьба. Можно даже сказать так, христианский бог для Ницше это постоянно умирающий момент-сейчас, ступень к богу становящемуся "дальнему" (Франк).
Цитата:
Обратитесь к статистике. Атеисты вымирают. Многодетные – семьи бомжей и верующих.
Во-первых, укажите адрес этой статистики (только не церковных статистов – я не поверю в их компетентность и беспристрастность). Во-вторых, общество всегда меняется, оно динамично и диалектично, а не статично и метафизично. Я признаю наличие в истории диалектического закона, вы (если вы верующий христианин) отрицаете его. Для вас статика, постоянный воз-врат, желание и тяга к прошлой старине и виденье только отрицательного в настоящем является доминантой. Для меня прошлое было необходимой ступенью в настоящее, уже за это я благодарен прошлому, но не предан ему до глубины души. Мир движется и изменяется, вместе с ним изменяемся и мы. Вы правы, когда говорите об отрицательных тенденциях в обществе, но они были всегда. Об этом тоже нужно помнить. Момент отрицательного (т. е. некий дисбаланс) нужен для становления, для познания мира и своих ошибок.
Цитата:
Определите, пожалуйста, что такое фанатизм?
Чрезмерная вера (догматизм), проявляющаяся в чрезмерном обобщении, мессианстве, однобокости и т. д.
Цитата:
тот, кто верит, является для Вас фанатиком.
Что вы! Октись батюшка! Нет конечно. Просто есть различные виды веры.
Цитата:
Православие – религия российских патриотов.
Цитата:
Русь крепла благодаря христианству, а все беды страны от того, что народ не получил достаточного религиозного образования, не был «просвещён».
Цитата:
объединительно-патриотичскую роль может выполнить Православие, не поверхностно принятое, а пропитывающее своей целебной силой.
Цитата:
Разве призыв к русским очнуться – это национализм?
Нет. Но когда человек спит, достаточно просто подойти и сказать ему на ушко, что пора вставать. Если не поймёт – легонько толкнуть. Если и это не поможет можно конечно облить его холодной водой, но есть боязнь, что проснувшись он вам такое устроит, что лучше бы спал.

Цитата:
Желание видеть русских людей здоровыми, образованными и защищёнными – это национализм?
Нет, но фанатизмом является желание ввести в школу предмета "Основы православной культуры", который обязаны слушать все. Образование ведь тоже разное бывает. А русский народ себя защитит в любой ситуации (вы плохо знаете русский медвежачий характер), он в защитниках не нуждается.
Цитата:
Речь идёт о здоровом патриотизме.
Слово патриотизм так в последнее время испоганили, пользуются им как проституткой. Я не люблю это слово. Это слово вызывает какую то чрезмерную гордость и тщеславие, какую то ненужную напыщенность и величавость. Мерзкое слово… Оно совсем не здорово, а очень даже сильно больно. Какой-то гад или гады заразили его (а может быть, оно уже отжило свой век и стало разлагаться, что аж вонь невыносимая идёт). Лучше любовь ко всем, а не только к своему народу, лучше любовь к ближнему, а не к нации. Увы, где-то на дороге истории мы потеряли громадный запас любви, так что нам не хватит её для того, чтобы любить народ, на ближнего бы хватило и то с этим проблемы.
Цитата:
Патриотизм – это любовь к своему народу, желание возродить лучшие его традиции, также умение видеть и бороться со своими недостатками
Слюнявый патриотизм так же мне отвратителен, как и "слюнявая радость от всего, что происходит в нашей стране".
Цитата:
Сегодня Россия пребывает в коме, связанной с тем, что русский народ не имеет цели, он просто не видит смысла жить.
Опять двадцать пять! Повторяю: русский народ всегда имел цель и смысл жизни, его не имели пшивые интеллигенты, которые всегда толкали народ на всякие гадости, волновали его своим неверием и страхами.
[/quote]
Телевизор превратился в аппарат, промывающий содержимое черепной коробки и поддерживающий функционирование организма от серии к серии, превращая наше сознание в клиповое, лишая мозги потребности шевелиться. Против нас ведётся демографическая война. Где главное оружие – идеологические инъекции, вызывающие овощной паралич. [/quote]
Совет: не смотрите чушь. На ТВ есть много инетерсных и развивающих программ. Другое дело – их мало.
[/quote]
О какой «эволюции» Вы говорите?
[/quote]
Об эволюции космоса, человека, его сознания, социальных отношений. Уловите связь времён и вы поймёте о чём я. Без эволюции мы мертвы.
[/quote]
Может ВеркаСердючка – это сверхчеловек, пестрокурая бестия?[/quote]
Смеётесь. Не пестракурая, а "белокурая бестия"(Булгаков о Ницше).
Всех благ! Пишите…
Р. S. Ещё раз извиняюсь за объём.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2004, 23:57   #16   
Форумец
 
Сообщений: 1,109
Регистрация: 20.03.2004

Аля вне форума Не в сети
anarhist-victor а зачем же весь учебник философии переписывать-то... такие длинные посты писать - неприлично
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2004, 09:20   #17   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
anarhist-victor да, собственно очём это вы?. О том что ждёт Россию, или я что то пропустил?
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2004, 12:08   #18   
+брат
 
Аватар для N.
 
Сообщений: 199
Регистрация: 24.11.2004

N. вне форума Не в сети
Дорогой, anarhist-Victor.

Приятно, что Вы спорите. Разумеется, голый тест в полной мере эмоции не передаёт. Отсюда Ваши заблуждения о «диавольской гордости», «бунте» и т.п.

Интересно, Вы слово «национализм» использовали «для более чёткого и ясного отражения ощущений». Всё Вам «чувствуется», «ощущается»…

Фразу «Да укрепит Господь Бог нас под Его царскою рукою!» следует понимать следующим образом. Православные украинцы радовались, что по милости Божьей оказались соединены с русскими братьями и высказали коллективное желание жить мирно и дружно с верой в Христа.

Насчёт фанатизма, так и не прояснили. По Вашему мнению, креститься – нормально, а уже читать молитвы, ходить на службы в Церковь, исповедоваться, причащаться – это фанатизм, а если ещё, попросить благословения, поцеловать икону и мощи Святого – вообще потерянный человек, впавший в клинический маразм?
ОПК – фанатизм? Факультативные занятия? Что Вы, что Вы, повторяю я ещё раз.
Государство оказывает поддержку религиозным организациям при осуществлении ими культурно-просветительской деятельности (http:/www.informika.ru). Что плохого в том, чтобы в школах Казани изучали, основы исламской культуры, а русские дети по желанию приходили на занятия, где им рассказывалось бы о культуре ортодоксальной ветви христианства. Мы ведь изучали обязательную историю России и не возмущались: «Что Вы про православных царей втираете?». Этот урок называется не Закон Божий, обязательный для каждого ученика, а Основы Православной культуры, посещаемый по собственному желанию. Разницу понимаете или «чувствуете»? Не обязательно быть верующим педагогу и ученику на ОПК. А вот верующие могут посещать воскресные школы, поступать в семинарию. В Церковь приходят по собственному желанию, а не по указке. Вы сперва уточните, что предлагается РПЦ, а потом высказывайтесь. А краем уха что-то где-то от кого-то услышать и трубить «караул, мы в опасности, ущемили права» негоже.

Медвежачий характер? Интересненько. Напишите письмо Дарвину. Русские произошли от медведя? Речь идёт о лени или о буянстве? Разве и то и другое наши достоинства?
Не любите слово «патриотизм»? Вас никто и не заставляет. Кстати, националисты заставляли бы. Всё же, ещё пару слов на эту тему. Национализм исходит из ненависти к остальным народам. А патриотизм – основывается на любви.

Любопытно узнать, какие сейчас цели у русских людей? Перечислите какие-нибудь здоровые устремления, наиболее часто повторяющиеся сегодня у нашего народа? Цель посмотреть очередное включение из звёздного дома и дождаться пятничного концерта «Фабрики Звёзд-5»? От «Аншлага» к «Аншлагу». Какой-то шланг-шланг… От зарплаты к зарплате? От Донцовой к Марининой?

Кстати, забавно просветили о Ницше. :-) Только вот ВеркуСердючку язык повернулся назвать лишь пестрокурой, простите, что дословно не цитировал классика. :-)

Ну и наконец об эволюции несколько слов. «Эволюции космоса, человека, его сознания, социальных отношений» как Вы изволили выразиться. Простите, анархия – это космический пик? Думается, смерть.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2004, 18:10   #19   
Форумец
 
Аватар для anarhist-victor
 
Сообщений: 58
Регистрация: 17.11.2004

anarhist-victor вне форума Не в сети
Цитата:
такие длинные посты писать - неприлично
Скажите, что мне делать, если так и прёт на разговор. Я ж всё-таки на философа учусь. Поговорить в реальной жизни на философские темы почти не с кем. Таков наш мир.
Цитата:
По Вашему мнению, креститься – нормально, а уже читать молитвы, ходить на службы в Церковь, исповедоваться, причащаться – это фанатизм, а если ещё, попросить благословения, поцеловать икону и мощи Святого – вообще потерянный человек, впавший в клинический маразм?
Конечно же нет. Поговорим об этом в другой раз, а то снова пост будет на несколько листов. "Ближе к теме, ближе к теме!" - повторяю я себе каждый раз и, тем не менее, всё время отвлекаюсь.
Цитата:
Основы Православной культуры, посещаемый по собственному желанию. [… ] Вы сперва уточните, что предлагается РПЦ, а потом высказывайтесь.
Сорри. Признаю свою ошибку.
Цитата:
Речь идёт о лени или о буянстве? Разве и то и другое наши достоинства?
А то кагж!
Цитата:
А патриотизм – основывается на любви.
Замяли…
Цитата:
Простите, анархия – это космический пик?
Почитайте про синергетику, и вам всё станет ясно, что я подразумеваю под термином "анархия".
Цитата:
Любопытно узнать, какие сейчас цели у русских людей? Перечислите какие-нибудь здоровые устремления, наиболее часто повторяющиеся сегодня у нашего народа?
Сложные вопросы задали вы мне. Вначале нашего с вами разговора я выступал в роли критика и ничего более. Теперь же мне предстоит, наконец, высказать и кои какие свои соображения по поводу поднятой многоуважаемым N. темы. Пусть я буду немного непоследователен, простите мне мою хаотичность (анархичность) в речи.
Как правильно заметил N., в современном мире стало тенденцией априори принимать всё то, что идёт из ТВ и прилавочной литературы. Опасная тенденция скажу я вам. На самом деле, чувствуется наступление массовой культуры, которая является более варварской, чем высокая культура.
Встают вопросы: "Может быть это исторический выход? Может быть сложившаяся ситуация с массовой культурой более приемлема в данное время?". Обзовём её регрессивной эволюцией. Обратив внимание на массовую культуру, не трудно заметить, что она примитивнее в своё строении, нежели культура элит. Как известно в мире не бывает лишних вещей. Зачем нужна это простота? Может быть, именно из-за этой своей примитивности и простоты м. к. и выжила. Т. е. в мире сложилась ситуация при которой культура элит потеряла свою значимость и была оттеснена на задворки цивилизации. Этакий механизм приспособления к ситуации и воззвал к воскресению монстра, но монстра живучего. На время культура стала примитивной, чтобы потом заявить о себе с новой силой. Старые культуры погибли потому, что не выжили, стали бесполезны и слабы, изжили себя. Со временем сформировались новые структуры строения социума, которые оказались просты и приемлемы для человека данной эпохи. Сейчас растёт совершенно другое дерево, это не культурное растение, это чертополох, но более жизненный. Встаёт вопрос: "Преодолеем ли мы тенденцию или застрянем в этом, безусловно неблагоприятном периоде?". Да, сейчас настало время маленького человека и время толпы, они усваивают всё подряд, что лежит на поверхности. Но с другой стороны мы находимся в процессе апробации новых форм жизни. Привычные культурные табу (напр. не убий) пали. Убивать стало не стыдно. Это варваризация. Убивать стало нормой. В судах рассматривают дело убийц и выносят вердикт на основании изощрённости того или иного убийцы по сравнению с другим убийцей. Сам факт убийства исчез (я думаю, вы поймёте о чём я). Это дико! Но это факт. Вся история России – это некие циклы. Варваризация периодически активизировала свою деятельность. Это с наибольшей яркостью проявлялось в смутах и беспределе властей. Эти некие циклы не задаются господом богом. Циклы – экспектации (реакции) на крушение каких-то ценностей. Но варваризация, когда бы она ни была, не охватывает всё общество. Если бы она охватило всё общество, не было бы развития, прогресса, циклов. Самое интересное, что во главе варваризации всегда стояли идеалисты (мягкотелые интеллигенты). В процессе варвариаци происходит не просто перекодировка всего общества, но всё как бы проседает. В это время поднимают свои головы и начинают вспоминать о прошлом и о традиции консерваторы, пытаются навязывать свои традиционные архетипы. Другая "элита" впадает в статику вследствие разрушения у них социального инстинкта, от них пахнет смрадом болот. Эти две "квазиэлиты" являются основными тенденциями варваризации, они же её и стимулируют.
"Старые табу пали, и мы возвратились в до-табуированное время. Наша задача в восстановлении табу!" – так говорят традиционалисты с их церквями и верами. Он забывают, что элемент начала хаоса, существует в любом обществе, просто необходим. Традиционалисты предлагают программу "восстановление табу" т. е. предлагают расширить сферу наказания и цензуры в современном государстве. Но они забывают о доверии народа необходимого для санкционирования наказания и цензуры. Народ не доверяет государству (в частности милиции). Поэтому в наше время так участились случаи самосуда. Утеря авторитета государством способствовало этому. Так мы попадаем в тупик и вводя жёсткую цензуру. Тупик состоит в том, что тенденция к ограничению имеет характер возрастать и превратиться в диктатуру. Сам цензурные органы, являются ли они абсолютно культурными в своём существе? Имеют ли они на это право, судить, на что накладывать цензуру, а на что нет? Каковы критерии цензурности, чтобы выдавать их за общее благо?
В то время как одни (традиционалисты) надеяться на жёсткий кулак табуированных мер государства и (мягкотелые интеллигенты) говорят о том, что культура должна ориентироваться на лучшую часть общества, которое якобы является "лучшим", несущим "великое начало", выставляя эту часть общества на передний план, другие (моё мнение) надеяться на человека и ориентируются прежде всего на индивидуальность. Только не "организованный (кем-то) человек", "самоорганизованная личность" спасёт Россию. Да и весь мир. Спасение не с царём во главе, а с царём в голове.
Ещё следует заметить, что чем более наблюдаются тенденции к разрушению, тем скорее нас ждёт возрождение. Агенты варваризма действуют очень активно – это точно, но не стоит отчаиваться. Свобода спасения проявляется в таких моментах человеческой деятельности как свобода познания (образования) и свобода творчества (искусства). Они являются спасителями России, но, прежде всего, меня самого.
Трагизм сквозит не только в статье многоуважаемого N., трагизм звучит и с экранов телевизоров, и с газетных заголовков. Потому что праздник в современном мире и правда напоминает праздник во время чумы. Это не праздник человеческого, творческого, тихого, радостного (аполонийского) начала, это праздник бога Диониса с его вакханалией и жертвами в конце.
Если говорить на языке синергетики. То современный мир находится в точке бифуркации, т. е. точке выбора. Перед нами множество путей развития. Выбор, прежде всего, происходит в нас самих. Не государство, не близкие, не церковь, вы сами определяете судьбу мира.
Нужно помнить, что Россия не одинока в этом процессе варваризма, о котором заговорил N. (и правильно сделал). Во всех странах, да что там во всём мире усиливается данная тенденция. Но не будем пессимистами, не будем кончать на такой трагичной ноте, а будем надеяться и верить, что там, в будущем нас ждёт звезда по имени Солнце, нас ждёт рассвет и не один, а много, много и много рассветов. Пока остаётся, как я уже говорил, надеяться, верить, ждать и действовать…
Опять объёмчик не ахти какой…
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2004, 19:05   #20   
^.^
 
Аватар для scanNE®
 
Сообщений: 10,904
Регистрация: 24.10.2004

scanNE® вне форума Не в сети
anarhist-victor ну вас, батенька и колбасит
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2004, 05:49   #21   
Вербализатор мира
 
Аватар для Док
 
Сообщений: 5,686
Регистрация: 13.04.2003
Возраст: 55
Записей в дневнике: 1

Док вне форума Не в сети
scanner Учебников он перечитал... Суда по глубокой уверенности в очевидности мира, наверное курс 2-ой... К 4-му это обычно проходит.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2004, 06:44   #22   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 61
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Док Да ну на фиг. У некоторых до седых волос детство в жопе играет.

Boruch добавил [date]1101703857[/date]:
Если кому интересно мнение Боруха по сабжу, Pоссию ждет будущее любой страны, потерявшей образованную ей империю. Излечение от наркотической зависимости собственной крутости. Сначала, где надыбать того зелья, что пьянило и возвышало, хотя от последних доз и так скручивало больше, чем возвышало, потом довольно долгая ломка, а потом обнаружится, что вокруг огромный мир и целая жизнь, и колоть ничего не надо, чтоб чувствовать себя человеком.
Вэлкам в компанию Англии, Франции, Японии и Германии с Италией. Ничего, никто не помер без империи и России ни хрена не сделается.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2004, 07:53   #23   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Вэлкам в компанию Англии, Франции, Японии и Германии с Италией. Ничего, никто не помер без империи и России ни хрена не сделается.
Кто б еще взял в ту компанию, да на равных чтоб.. )
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2004, 08:50   #24   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 61
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Красный Оооо, это не с завтрешнего дня все.
Германия к примеру, делала дурацкую попытку вернуть имперский блеск. Чем он закончился все знают.
Долго все, вот в чем хрень, а человекам надо уже сегодня как-то жить.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2004, 08:53   #25   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Германия к примеру, делала дурацкую попытку вернуть имперский блеск. Чем он закончился все знают.
Кстати, не реши Гитлер, что Европы ему мало - и надо дальше на Восток идти - еще неизвестно чем бы кончилось.

Красный добавил [date]1101711234[/date]:
Цитата:
Долго все, вот в чем хрень, а человекам надо уже сегодня как-то жить.
С этим согласен. Не согласен только, что Европа с Америкой только и думают - как бы сделать, чтоб нам полегче жилось..
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2004, 08:59   #26   
.
 
Сообщений: 6,572
Регистрация: 16.05.2002

Francina вне форума Не в сети
Россию ждет полная жопа. Русские вымрут. Страну раздерут на клочки - автономные кусочки. Жить здесь будут преимущественно азеры и китайцы, а "руководить" ими потомки нынешних, дорвавшихся до власти вырожденцев-коммунистов в 10 колене.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2004, 09:04   #27   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 61
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Красный Да тем же самым. Только поздней. Некем было кправлять захваченным. Всем известноЮ, кроме тебя. А бауэры из переселенных, офранцузились бы и обфинились. И обрусели б , никуда б не делись. Всем привет от растворившихся на просторах Европы в свое время римлян.

Francina Ага, и города займут деревенские хайла, измазанные навозом. Верно?
Я рыдаю. Побереги себя, мать. Оно того не стоит. Если тебя утешит, аристократы всю дорогу вымирают.

Boruch добавил [date]1101712123[/date]:
Красный С этим согласен. Не согласен только, что Европа с Америкой только и думают - как бы сделать, чтоб нам полегче жилось..
А на кой им об этом думать? Они об себе думают. И правильно делают. А ты об себе думай, а не об американцах с европейцами, какие они тебе завистники подлые. Вот и будет ладушки.
Поменьше в чужие тарелки заглядывай и будет тебе щастье, нешто мама не учила в детстве?
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2004, 09:09   #28   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
А бауэры из переселенных, офранцузились бы и обфинились.
Ага.. особо при нацистской национальной политике.. именно так бы и было.

Красный добавил [date]1101712314[/date]:
Цитата:
Поменьше в чужие тарелки заглядывай и будет тебе щастье, нешто мама не учила в детстве?
Я-то в чужие тарелки не заглядываю, а ты вот все на личности сбиваешься.. :-) Кстати, ты мне не мама... учить меня.. ОК?
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2004, 09:14   #29   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 61
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Красный Ты какуют хрень городишь. Всем, кроме тебя известно, что обратная связь в империи тем слабей, чем она протяженней. А вопли нацистов о слиянии с местным населением раздавались уже в ходе войны. А создать инфраструктуру тотальной слежки за гражданами у них не было людей. У Сталина были, а у Гитлера хренушки. Гитлер не мог выиграть войну в принципе. Он бы ее проиграл, дойди даже, как собирался до Урала. И так гестаповцев не хватало катастрофически. А без тайной полиции никакая диктатура гавна не стоит.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2004, 10:02   #30   
Вербализатор мира
 
Аватар для Док
 
Сообщений: 5,686
Регистрация: 13.04.2003
Возраст: 55
Записей в дневнике: 1

Док вне форума Не в сети
Красный Советую проделать наглядное упражнение по геополитике: вырезать из карты мира Германию по контуру и наложить ее на карту Европы вместе с Россией. Сразу станет наглядной обоснованность претензий на мировое господство - она потеряется на просторах воронежской области...
А еще можно еще проделать упражнение по арифметике: взять численность немцев и поделить на территорию Европы+России. И скока немцев на сто квадратных километров придется?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind