Загадка с виадуком

[ALEX2002]

Сколько виадуков было в городе на момент начала войны?

[salex]

ALEX2002, Два. У работницы и у заставы - новый. Его в 38 году построили.

[ALEX2002]

Сообщение от salex

Два. У работницы и у заставы

Интересно было бы увидеть фотку виадука у работницы периода 1930-1945 годов.

[Alex66]

Сообщение от ALEX2002

Интересно было бы увидеть фотку виадука у работницы периода 1930-1945 годов.

Периода 1930-1945 не знаю, а для начала века похоже вот это фото

[Alexey_D]

даже в начале века воронежские железнодорожники смотрели спутниковое тв
а если серьезно, что это такое круглое на столбе?

[Natalia425]

Сообщение от Alex66

Периода 1930-1945 не знаю, а для начала века похоже вот это фото

По-моему, это виадук в районе Отрожки.

Сообщение от Alexey_D

а если серьезно, что это такое круглое на столбе?

что за тарелка - не знаю, но судя по почти капитальной лестнице лазили наверх регулярно

[Alex66]

Сообщение от Natalia425

По-моему, это виадук в районе Отрожки.

Я все же думаю, что это мост возле Работницы - в Отрожке нет такого поворота железнодорожного полотна сразу после моста, а вот у Работницы есть.

[salex]

Сообщение от Alexey_D

а если серьезно, что это такое круглое на столбе?

Я думаю, что это дорожный знак. И скорее всего, с обратной его стороны нанесено изображение,
обозначающее тупик.

Сверху - фонарь. Лестница - что бы лазить каждый вечер и зажигать фонарь.

Сообщение от Natalia425

По-моему, это виадук в районе Отрожки.

А где там виадук? В те годы?

[Doctor Livsi]

Сообщение от Alex66

Периода 1930-1945 не знаю, а для начала века похоже вот это фото:

Больше смущает - почему железная дорога вблизи крупного узла (то бишь станции Воронеж) одноколейная. Разве так было?

[Alex66]

Сообщение от Doctor Livsi

Больше смущает - почему железная дорога вблизи крупного узла (то бишь станции Воронеж) одноколейная. Разве так было?

Так ветка в сторону вокзала не была оживленной, туда шли поезда с пунктом назначения - Воронеж, транзитных в сторону Курска было мало (если вообще были). Основной поток шел через Отрожку-Придачу по левому берегу.

В связи с этим появилась идея по поводу круглой тарелки - возможно это такой семафор был: может он поворачивался на 180 градусов и с обратной стороны был красного цвета.
А насчет того - что это знак, обозначающий тупик, я не согласен - на снимке никакого рисунка на тарелке нет, а делать рисунок с обратной сторону бессмысленно - кому он будет сообщать о тупике, пешеходам что-ли?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Natalia425

что за тарелка - не знаю, но судя по почти капитальной лестнице лазили наверх регулярно

Радиорелейная связь. Обычно деци-сантиметровый диапазон. Могла, в принципе, появиться в эти годы.

Сообщение от Alex66

в Отрожке нет такого поворота железнодорожного полотна сразу после моста, а вот у Работницы есть.

И такой выемки грунта тоже нет.

[salex]

Сообщение от Alex66

А насчет того - что это знак, обозначающий тупик, я не согласен - на снимке никакого рисунка на тарелке нет

Немного почитал про ж/д сигнализацию.

Похоже этот круг дублирует фонарь.

В дневное время, при необходимости, устанавливается красный щит. В ночное же время зажигают красный фонарь..

[Natalia425]

Сообщение от salex

А где там виадук? В те годы?

В те годы не знаю, но по поводу сюжета так указано у Вас же в кратком указателе - №81 (http://www.vrn-histpage.ru/faces/post17cat.html) )
Да и вообще, у Работницы рельеф не такой, с одной стороны была площадь Рысистый/Старый бег, с другой - Чугунолитейный завод. Что то не похоже.

[salex]

Сообщение от Natalia425

по поводу сюжета так указано у Вас же в кратком указателе

там речь про мост через реки Воронеж, Инютинка

[Natalia425]

salex, извиняюсь, под №81 про мост через реку.

[Doctor Livsi]

Natalia425, площадь Рысистый бег как раз железная дорога и попортила, грубо перерезав пополам. Справа стала Троицкая слобода и Привокзальный поселок. Про какой Чугунолитейный завод Вы говорите? Про нынешний завод Дзержинского? Так он и не попадает в ракурс.
А вот домишка слева на этой фото меня смущает. На площади Рысистый бег ничего подобного насколько мне известно (ИМХО)!

Рельеф и повороты как раз убийственно совпадают. Но вот антропогенный фактор... меня смущает... не в пользу утверждения того что этот мост в районе нынешней "Работницы"...(((((((((

[Natalia425]

Сообщение от Doctor Livsi

Про нынешний завод Дзержинского? Так он и не попадает в ракурс.
А вот домишка слева на этой фото меня смущает. На площади Рысистый бег ничего подобного насколько мне известно (ИМХО)!

Я ориентируюсь на карту, там обозначен чугунолитейный завод у ж/д линии. Хотя, если учитывать масштаб, то да, скореё всего, завод в ракурс не попадёт. Также, если смотреть на карту, то никаких строений слева быть не должно. Но, конечно, там поменялось всё сто раз и домишки возможно строились у линии. Но всё равно, виадук у Работницы - это ж продолжение главной улицы города, фото же ассоциируется с окраиной, плюс почему то дорога идёт вдоль линии, хотя по идее, она должна быть как раз на месте домов слева.

[Alex66]

Сообщение от Doctor Livsi

Рельеф и повороты как раз убийственно совпадают. Но вот антропогенный фактор... меня смущает... не в пользу утверждения того что этот мост в районе нынешней "Работницы"...(((((((((

Давайте рассуждать логически: на открытке однозначно написано - Воронеж, мост над линией железной дороги. Сколько в Воронеже было таких мостов в начале века? Ответ: один единственный, на Заставе моста ещё не было, Отрожка, если там и был мост, в то время к Воронежу не относилась, и на открытке не могла быть обозначена как Воронеж. Так что спорить по большому счету не о чем.
Единственное с чем надо бы определиться, с какой стороны снимали мост. Я считаю, что со стороны вокзала.

[Natalia425]

Сообщение от Alex66

Сколько в Воронеже было таких мостов в начале века? Ответ: один единственный, на Заставе моста ещё не было, Отрожка, если там и был мост, в то время к Воронежу не относилась, и на открытке не могла быть обозначена как Воронеж. Так что спорить по большому счету не о чем.

Вы точно знаете, что такой мост был один единственный?
Вот, например, на схеме показан над железной дорогой ещё один мост (часть схемы позаимствована отсюда: http://www.vrn-histpage.ru/maps/maps.html)

[Alex66]

Сообщение от Natalia425

Вот, например, на схеме показан над железной дорогой ещё один мост

Ну этот мостик в лучшем случае тянет на пешеходный. Да и нет там того поворота.
А какого года схема?
P.S. Ещё один аргумент - тупиковый путь, он мог быть только вблизи вокзала.

P.P.S Никак не остановлюсь - насчет единственности моста у меня нет стопроцентной уверенности. Но как технический человек, я мыслю логически: мост - это сложное инженерное сооружение, строительство которого требует больших средств и времени ( одна насыпь чего стоит), поэтому сносить ранее построенный мост никто не будет - его будут реконструировать, перестраивать, но только не сносить. Даже разрушенные войной мосты рано или поздно все восстановили. Поэтому, если бы и были другие мосты, они обязательно дошли бы до наших дней. В конце концов, даже если бы мост и снесли, от него бы остались какие-то следы в виде остатков насыпи. Раз ничего подобного мы не наблюдаем, значит и не было других мостов.

[Natalia425]

Сообщение от Alex66

Ну этот мостик в лучшем случае тянет на пешеходный.

не факт )

Сообщение от Alex66

А какого года схема?

указано, что 1910

Сообщение от Alex66

P.S. Ещё один аргумент - тупиковый путь, он мог быть только вблизи вокзала.

Вот фрагмент одной статьи:

Благодаря строительству станционного комплекса неузнаваемо преобразилась северная окраина города, появилась привокзальная площадь и подъездные пути к вокзалу. Составной частью комплекса являлись железнодорожные мастерские. Вскоре они стали самым крупным промышленным предприятием города.
...На долгие годы депо, станции, мастерские стали очагами знаний и технического прогресса. Именно отсюда устремились в повседневный быт электричество, телефон, радио, водопровод. В 1891 году, среди платформ напротив вокзала станции Воронеж-1, построена электростанция у железнодорожных мастерских. Вокзал и мастерские были первыми сооружениями города, получившими электрическое освещение. Пуск небольшой ведомственной электростанции послужил началом электрификации города.
Строительство железной дороги ускорило развитие производства. В 1869 году, в самом конце нынешней улицы К. Маркса, возникло новое для Воронежа крупное промышленное предприятие – механический и чугунолитейный завод фабриканта В. Столля. Еще один чугунолитейный завод, Гаусмана и Бухонова, также построен у железной дороги. Следует отметить, что практически все промышленные предприятия, появившиеся в городе в пореформенный период, разместились в непосредственной близости к магистрали и вокзалу.

И это вблизи такого комплекса всего одна колея?

Вот фото станции Воронеж:


У меня тоже нет уверенности, что это не мост у Работницы и точка. Но я не исключаю, что это может быть мост в окрестности Воронежа, тем более, что иногда на открытках изображались места вблизи Воронежа, а подписывались как Воронеж. Вот, например, похожий рельеф в окрестности, и не факт, что мостов там нет:

[Kalian]

Сообщение от Alex66

Ну этот мостик в лучшем случае тянет на пешеходный.

это пешеходный мост...он и сейчас там есть...только немного перестроенный...

[Alex66]

Сообщение от Natalia425

У меня тоже нет уверенности, что это не мост у Работницы и точка. Но я не исключаю, что это может быть мост в окрестности Воронежа, тем более, что иногда на открытках изображались места вблизи Воронежа, а подписывались как Воронеж. Вот, например, похожий рельеф в окрестности, и не факт, что мостов там нет:

На вашем фото так и написано - окрестности Воронежа, а не Воронеж. А на том фото явно не окрестности, а нормальный населенный пункт. Все говорит за то, что это мост у Работницы - и рельеф, и поворот, и надпись на открытке.
Ну давайте в конце концов пороемся и узнаем, какие мосты были в окрестностях Воронежа.
А насчет однопутной дороги вы зря сомневаетесь. Поезда на заводы приходили не каждый день и даже не каждую неделю, у нас тут гигантов вроде Новолипецкого металлургического никогда не было, так что и однопутной было вполне достаточно. Однопутные линии и сейчас не редкость, а в те времена и подавно.

Вот, кстати, еще один снимок - на станции Графская.

Обратите внимание - дорога одноколейная, а ведь через Графскую побольше поездов ходит, чем через Воронеж.

[Natalia425]

Сообщение от Alex66

На вашем фото так и написано - окрестности Воронежа, а не Воронеж. А на том фото явно не окрестности, а нормальный населенный пункт.

А в окрестностях тоже были нормальные населённые пункты и ж/д станции при них.

Сообщение от Alex66

Обратите внимание - дорога одноколейная, а ведь через Графскую побольше поездов ходит, чем через Воронеж.

Порылась я в фото на тему ж/д и обнаружила, что на том, где изображен ж/д дореволюционный мост через реку Воронеж - одна колея. Значит, всё же получается, что дорога до станции Воронеж была одноколейной и придётся опровергнуть саму себя.

Но вот на то, что на обсуждаемом фото - мост у Работницы, я соглашусь без вопросов, если действительно этот мост (непешеходный) был единственным на всю округу. Пока неопровержимых фактов нет - лишь предположения (визуальные - рельеф, поворот, надпись - не доказательства).

Сообщение от Alex66

Единственное с чем надо бы определиться, с какой стороны снимали мост. Я считаю, что со стороны вокзала.

Если предположить, что на фото виадук у Работницы, то фото однозначно сделано со стороны вокзала (если снимать с противоположной стороны, то поворот будет не в ту сторону).

[Чёрный Дембель]

Natalia425, это действительно старый виадук у Работницы; когда он был разрушен - точно не могу сказать; скорее всего, во время ВОВ. Но располагался он немного ближе к вокзалу, чем нынешний, и соединял проспект Революции не с улицей Ленина, а выходил напрямую на Транспортную. Там ещё сохранился рудиментарный отрезок улицы, упирающийся прямо в в край ЖД-выемки.

[salex]

Сообщение от Natalia425

изображен ж/д дореволюционный мост через реку Воронеж - одна колея

На фото один из отроженских мостов? Супер. Не видел. А какой год неизвестно?

Сообщение от Natalia425

если действительно этот мост (непешеходный) был единственным на всю округу

Ну посмотрите, на плане виадук у Работницы четко прорисован. Больше ничего подобного нигде не наблюдается.

Сегодня еще на полном плане посмотрю, нет ли чего подобного в Отрожке.

Сообщение от Чёрный Дембель

Но располагался он немного ближе к вокзалу, чем нынешний, и соединял проспект Революции не с улицей Ленина, а выходил напямую на Транспортную

На плане 1910 года такого не видно. Все как сейчас - виадук выходит на Большую Троицкую, т.е. на ул. Ленина.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Natalia425

на схеме показан над железной дорогой ещё один мост

Кстати, этот мостик и сейчас есть - пешеходный, бетонный.

[Alex66]

Сообщение от Natalia425

Пока неопровержимых фактов нет - лишь предположения (визуальные - рельеф, поворот, надпись - не доказательства).

Хорошо, дождёмся неопровержимых доказательств.

[Doctor Livsi]

Господа, позвольте Вас запутать окончательно))))).
Ввиду нестыковок я осмелюсь предположить - а не может ли быть данное фото истинным при следующем отображении (я его отзеркалил). То есть - это снимок моста у "Работницы", но со стороны - от вокзала.
Во-первых тупик. Дорога действительно была одноколейной. Чего ради взяться тупику до моста по направлению к вокзалу. Если же смотреть таким образом как здесь - то вполне его расположение логично. Мало того, он и сейчас там есть.
Во-вторых, получившаяся улица справа - она имела там место, строения тоже были.
Строения слева после моста - есть как раз строения Троицкой слободы.
Рельеф очень даже совпадает.

По поводу предыдущих мнений - пешеходный мост вряд ли. Строение очень уж капитальное, по нему телеги вовсю разъезжают. Чего ради им по пешеходным мостам ездить?

Если бы прежнее фото отображало истинно, а тем более, как говорил Черный дембель" - мост еще ближе к вокзалу бы располагался - в кадре был бы один важный объект - водонапорная башня - строение, появившееся практически в то же время что и железнодорожная станция. (ИМХО)

[Alex66]

Сообщение от Doctor Livsi

Господа, позвольте Вас запутать окончательно))))).

Да уж, запутал так запутал. Только что изменилось? - лишь фотограф переместился, дома как были на этой стороне моста так и остались. И не понимаю я, зачем нужен тупиковый путь за пределами ж/д станции.

А, только дошло - вы считаете, что изначальный снимок сделан к вокзалу, а ваш перевертыш от вокзала - по-моему это ошибка, изгиб дороги совсем в другую сторону.