Старый 03.01.2010, 20:38   #1   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,980
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 54

zenmaster вне форума Не в сети
Тайный смысл фильма "Аватар"

Тайный смысл фильма "Аватар"


Джеймс Камерон, разумеется, заслуживает высших баллов за технику исполнения. Как верно было замечено, фильм «Аватар» - это один сплошной спецэффект: когда любуешься природой далекой планеты, видно что каждый доллар потрачен не зря. Ах, как красиво изображена чужая планета - все эти огоньки, светлячки, летающие горы. Будучи человеком, который в далеком советском детстве утирал слезы после просмотра мультфильма «Варежка», я понимаю, как далеко шагнул жанр кукольной мультипликации. Кукла, как нам известно, это искусственное существо, управляемое человеческой волей. И если она, подобно прародителю чурок Пиноккио, громогласно заявляет «у меня нет никаких веревочек», это еще не значит, что Господь даровал живую душу мешку, набитому соломой, или куску программного кода, столь же плотно заполненному скриптами «изобразить радость», «изобразить горе», «изобразить любовь».

Меж тем, человеческое сознание может оперировать абстрактными категориями, воспринимая лишь идею и самостоятельно домысливая весь необходимый антураж. Оттого, составленная из крутящихся в пустоте проволочных моделй, игра «Элита» переносит миллионы пользователей в глубины космоса, наполненного сражениями боевых кораблей, а полотняный Петрушка, надетый на немытую десницу скомороха, приводит в восторг толпу, собравшуюся на ярмарочной площади. Без нас, зрителей, нет никакого волшебства — все чудеса происходят у нас внутри. Именно мы наполняем мертвый каркас заводной марионетки своими эмоциями, тем самым одушевляя ее. Ну и, заодно, наполняя карманы кукловода звонкими монетками — коль наша жизнь так скушна и бесцветна, отчего не заплатить творцу, на пару часов выдернувшему нас в иной мир?

Но в любом деле есть форма и содержание. Снимите с руки автора синемордого аватара-петрушку и попросите объяснить, что же он хотел сказать своей работой? Не надо лукавить, рассказывая, что в голливудском творчестве напрочь отсутствует идеологическая составляющая, не стоит считать, что коммерческий успех может постичь картину, повествующую о плохих неграх или хороших педофилах. Такую картину просто не пустят в прокат. Мэл Гибсон подвергся шквалу критики, когда в своем, практически лишенном авторских вставок, фильме посмел изобразить, как богоизбранный еврейский народ обрек Сына божьего на мучительную смерть. Так что не все берущие за душу фильмы одинаково полезны — судя по тому, что фильм Камерона прошел идеологическую комиссию Голливуда, он выдержан в нужном ключе. О чем же нам поведал заокеанский кинокудесник?

Сюжет довольно прост: есть мир, обладающий нужными землянам ресурсами. Земную сторону олицетворяют не лучшие ее представители — алчные и беспринципные сотрудники корпорации, разрабатывающей дорогостоящий минерал. Эдакие эффективные менеджеры-ходорковские, настоящие либералы, старательно минимизирующие затраты. Минералы, как водится, лежат под деревней дикарей, стоящей на пути прогресса. Решить дело миром, с точки зрения землян, это дать дикарям 24 часа на сборы и позволить уйти живыми, поскольку те живут в такой гармонии с природой, что «под каждым под кустом им готов и стол и дом». С целью сбора информации в логово вероятного противника засылается шпион, который, в конце-концов, переходит на сторону врага. Дикари побеждают, земляне посрамлены. Я постарался быть кратким в пересказе, потому что сюжет, полагаю, известен всем. А вот с трактовкой его возникли разногласия.

Любой голливудский фильм такого уровня — это сложный проект, с тщательно просчитанным воздействием на аудиторию. Психологи подбирают актеров таким образом, чтобы они могли вызвать симпатию у аудитории сколь угодно разнообразной по образованию, этническому составу и социальному положению. Специфика «Аватара» такова, что, главными героями фильма являются не живые актеры, а сконструированые на компьютере синекожие и желтоглазые жители планеты Пандора — на`ви. Им помогает главный герой и сопереживает зритель, их победа восторженно принимается сидящими в зрительном зале землянами, радующимися, когда их собратьев вышвыривают с планеты трехметровые гиганты. Но почему на`ви воспринимаются как положительные персонажи? Вы, наверно, хотите уверить меня, что эта симпатия объясняется тем, что вы всегда стоите на стороне слабых и угнетенных, отстаивающих родную землю от захватчиков?

Мне кажется, что вы ошибаетесь, дело тут не только в справедливости. В сценариях, под которые выделяются миллионные бюджеты, реакция зрителя просчитана буквально по секундам: тут вы должны испугаться, тут расслабиться, тут начать сопереживать персонажу, тут уронить слезу. Считать, что при столь выверенном подходе авторы не обратят внимания на внешний вид персонажей — держать их за полных идиотов. Психологи давно доказали, что успех Чебурашки связан с тем, что отношение размера его глаз к размеру головы соответствует пропорциям лица ребенка. Чем больше глаза — тем сильнее сходство. А положительное отношение к детям — это уже инстинкт, связанный с выживанием вида. И рад бы не любить, а сердечко-то все равно екает, когда мелюзге плохо. Посмотрим же на большеглазых обитателей Пандоры.

Мы видим подчеркнуто антропоморфные черты, чтобы зрителю было легче ассоцировать себя с на`ви, а обычаи и уклад дикарей позволяют легко провести параллель с примитивными земными племенами. Например, с теми же индейцами, вину за истребление которых американцам прививают с детства. Белым американцам, разумеется. Добавим к внешнему облику туземной самки пухлые губы, девичьи груди, небрежно прикрытые какой-то папуасской дрянью и звериную грацию кошки. Именно кошки, поскольку хвост, острые уши, желтые глаза, и поведенческие реакции вроде шипения на врага свойственны кошачим. Крупные кошки всегда считались животными тотемными — их сила и грация приводила людей в состояние опасливого уважения и восхищения. Так что внешний вид на`ви практически не содержит отталкивающих черт. Думаю, даже с их желтыми клыками белозубый американский зритель сможет смириться. Привыкли же они к семитским и негроидным чертам своих сограждан?

А если бы планету населяли не столь симпатичные существа? Представьте смердящую лужу вонючей жижи, в которой плещутся похожие на фекалии создания, живущие в полной гармонии с окружающей их природой. Роются в навозе, прыскают друг в друга струйками гноя, лепят из грязи ритуальные куличики. А под лужей расположены залежи лекарственного препарата, способного спасти миллионы землян от мучительных страданий, на что обитателям водоема, грубо говоря, насрать. Ну не хотят они уходить со своего священного отхожего места и все тут. Будете ли вы столь же сильно переживать, если всю эту благоухающую братию слегка подвинут бульдозерами в сторонку?

Думаю, что людей, готовых аплодировать кадрам, где бульдозер с земными врачами исчезает в смрадном водовороте, будет значительно меньше, чем в варианте с туземцами Камерона. Ведь ассоциировать себя с говном могут лишь совсем уж отмороженные либералы — судя по их постоянным попыткам идти против своего народа и своей страны, они просто обязаны выступить против своей планеты в случае любого конфликта интересов. Что поделать — в любом сообществе порой рождаются уроды с отталкивающей внешностью, люди с отклонениями в психике, нравственно деформированные особи и физически неполноценные инвалиды. Кстати, об инвалидах. Мы что-то совсем позабыли главного героя — бывшего морского пехотинца Джейка Салли.

Солдат, изменивший присяге, идет под трибунал — туда Джейку и дорога. Но, возможно, он списан по инвалидности и не связан присягой? Тем не менее, на фразу полковника: «Что заставило тебя изменить своей Родине?» не следует гневной отповеди, мол — вы своих абрамовичей с Родиной не ровняйте. Чует кошка, чье мясо съела. Контракт с корпорацией Джейк подписал — не думаю, что там был пункт об одностороннем расторжении договора со стороны оператора аватара. Интересно, почему Салли поддерживают либералы, на словах ратующие за власть закона? Коль корпорация попрала правила и уложения, так иди в суд, а не начинай красть ее имущество и отстреливать сотрудников. Или, в глубине души, либералам очень близки и понятны мотивы человека, кинувшего работодателя? Так зачем же выдумывать оправдания «Он изменил не Родине, а корпорации»? Даже если бы в фильме было показано, как Салли дезертирует с поста, либералы и тогда оправдали бы его поступок. Просто пришлось бы плеснуть побольше помоев на Родину. Мол, западло такую защищать культурному человеку. Дело знакомое.

Что же подвигло армейскую пешку сменить цвет? Думаете, в тупом служаке в результате приступа гуманизма внезапно проснулась любовь к синемордым гигантам, вытиравшим задницу пальмовым листочком? Как вы полагаете, выбрал бы он сторону описанных мной фекалоидов, чтобы до скончания дней резвиться в сероводородных испарениях и метановых пузырях? Стал бы помогать угнетенным туземцам, если бы на Земле ему могли пришить новые ножки, а на Пандоре он гарантированно остался бы инвалидом? Когда человек жертвует своим благополучием бескорыстно, можно не соглашаться с его выбором, но никто не откажет ему в определенном благородстве, ибо даже враг, верный идее и следующий кодексу чести, достоин уважения. Если же стражник, открывший врата крепости врагу, получает из рук завоевателей нобелевскую премию мира, в то время как его сограждан режут и грабят, красивые слова о борьбе с режимом не спасут его от презрения. Интересно, как оценивают поступок Салли японские зрители, для предков которых не то что предательство, а даже продолжение жизни после смерти господина являлось бесчестьем. Впрочем, скорее всего, слово честь не входит в лексикон тех, кто восторгается фильмом.

Стоит ли искать в Джейке Салли несвойственые ему нравственные терзания? Мне кажется, что все куда проще — перед парнем просто открылся путь устроить свое личное счастье, предав интересы тех, кому он служил раньше. «Что мы можем им дать? Джинсы и кока-колу?», - произносит он в камеру. Но торг тут неуместен, потому что земляне пришли на Пандору вовсе не для того, чтобы одарять синекожих дикарей портками от Calvin Klein и пойлом с пузырьками. Добыча инопланетного минерала — вопрос выживания множества людей, поскольку именно он способен решить проблему энергетического кризиса. Отчего благополучие миллионов людей для Джейка не стоит слезинки пандорки? Все хорошее, что ждало его на земле — это прощание с инвалидностью, поскольку полковник выбил по своим каналам разрешение на операцию. Дальше — скромная пенсия да маленькая каморка, поскольку ничего другого, кроме как убивать, Салли делать не умеет. А что он получал на Пандоре? Неплохой социальный статус, экологически чистые продукты и насыщенную впечатлениями и развлечениями жизнь. Эдакую смесь гавайского курорта, сафари и парка аттракционов. Какая уж тут присяга, какой контракт, какая Родина? Своя рубашка ближе к телу. Пусть дураки служат.

Подход не нов — мы каждый день сталкиваемся с людьми, почитающими высшей доблестью искусство вовремя предать, в нужный момент перебежать за линию фронта, встать на сторону, которая может обеспечить тебе побольше бонусов. Они клянут «проклятую Рашку» и прославляют мудро устроенные западные демократии, но пальцем о палец не ударят, чтобы обустроить собственную страну. «Небесные люди убили свою мать-землю», - обращается Салли к дикарям. А что ты сделал, дружок, чтобы твоя мать не умерла? Или ты, прельстившись синими сиськами новой подружки, уже забыл, что ты один из людей? Не успел, не смог помешать разорению колыбели человечества? Бывает. Но, может быть, ты, причастившись туземной мудрости, теперь пойдешь к людям, рассказывая им, как превратить свою планету в цветущий сад, приложишь руки к тому, чтобы сделать жизнь своих братьев и сестер столь же гармоничной? Нет? Умерла, так умерла? Лишь бы тебе было хорошо и наплевать, как это отольется людям? Тем самым людям, что вырастили тебя, выучили и даже дали то самое, обошедшееся в копеечку, синезадое тело, в котором ты, наконец-то смог засадить под хвост самке животного, реализовав сексуальные наклонности зоофила?

Почему животного? А почему, собственно, вы считаете на`ви людьми? Это биологические объекты, созданные планетой для выполнения какой-то ей нужной задачи. Точно так же как и птеродактили, носороги и прочая лесная братия они имеют разъемы для подключения к глобальной сети планеты, которая, по словам женщины-ученого, представляет собой некий супермозг. Вы помните разумный океан Солярис? Для каких-то своих целей он создавал точные копии умерших людей — полагаете, их тоже надо было считать самостоятельными личностями, наделенными свободой воли, а не кукольными петрушками, надетыми на нечеловеческую руку, спрятанную за ширмой? Я не знаю, снимет ли Камерон продолжение, но было бы забавно узнать, что синекожие дикари были выращены другой земной корпорацией, нелегально разрабатывающей дефицитный минерал, а весь театр со священными деревьями — лишь способ устранить с планеты компанию-конкурента.

Слово «сеть» означает не только систему коммуникации. Это и устройство, для того, чтобы спеленать кого-нибудь, подчинив своей воле. Если все живые организмы Пандоры так или иначе подключены к единому провайдеру, не сможет ли этот естественный монополист диктовать свои условия? Отчего, интересно, разъем на шее Нео, живущего в полной гармонии с Матрицей (она ему — пищу, он ей — энергию) - это зло, а точно такое же устройство на косичке дикаря-нави мы воспринимаем как что-то положительное? Только потому, что там шевелятся красиво светящиеся щупальца? Так по поводу красоты мы уже поговорили. Если вам в голову вставят управляющий чип — совершенно неважно, будет он со стразами или перламутром. Поступит тревожный сигнал, и биокуклы побегут защищать хозяина как те пандорские носороги — сотней тварей больше, сотней меньше, какая планете разница? На`ви новых нарожают.

Фильм Камерона — это сказка, поэтому не стоит всерьез задумываться, почему с висящих в воздухе скал низвергаются водопады и какова подъемная сила птеродактиля. Не будем кивать и на избитость сюжета - история о том, как человек переходит на сторону врага тоже повторялась не раз — от «Танцев с волками» до жития генерала Власова. Но не зря говорится, что сказка ложь, да в ней намек — подтекст часто важнее внешней канвы рассказа. Задача Камерона состояла в том, чтобы внедрить в голову миллионов зрителей простую мысль: европейская цивилизация — это ложный путь, ведущий в тупик, счастье же состоит в гармоничном единении с матерью-природой.

Подобное единение в нашей истории уже было, когда жалкие кучки троглодитов жались друг к другу в сырых пещерах, не знающих огня. В единении с природой и ныне живут некоторые африканские племена, представители которых умываются коровьей мочой, спят на теплых кучках навоза и питаются кровью из вскрытой яремной вены кормилицы-буренушки. В гармонии с матерью-землей живут остатки малых северных народностей, когда из всех лекарств — лишь медвежий жир, а кое-как выделанная одежда из шкур шевелится от кожных паразитов. Хотят ли подобного единения офисные клерки, жизнь которых в подобных условиях продлится до первой встречи с грациозной пантерой или ягуаром в стильных пятнах? Мечтают ли истеричные барышни, выходящие из кинозала с комком в горле, о счастливых временах, когда пучок мха будет заменять им прокладку с крылышками, а за горячей водой надо будет перемещаться в район Камчатки, в долину гейзеров?

Разумеется, ни о чем подобном эти люди не думают. Они полагают, что единение с природой будет чем-то средним между наркотической тусовкой хиппи и комфортной жизнью в туристическом африканском бунгало — плоды будут сами падать им в руки, а мать-планета станет лечить все болезни, стоит лишь покрепче сесть голым задом на сырую землю и хорошенько помедитировать. Станут ли они препятствовать деятельности «экологических» организаций, призывающих разрушить промышленность? Возмутятся ли, когда орды варваров вступят в конфликт с европейской цивилизацией или объявят своих защитников - полковников Куоритчей исчадиями ада? Уверен, что подавляющее большинство загундит о гуманизме, вместо того, чтобы взять в руки оружие. Никто так не любит говорить на тему человеколюбия, как трусы и предатели. Впрочем, говорить — это все, что они умеют.

Меж тем, эти, слабые духом, телом и умом, люди могут существовать лишь в очень узком диапазоне, который обеспечивается только при условии сохранения научно-технической цивилизации, которую мы называем европейской. Разрушим ее — умрем сами, другого не дано. Только цивилизация, не ждущая милостей от природы, а сеющая хлеб и разводящая скот, способна обеспечить прирост населения. Численность охотников и собирателей на`ви полностью зависит от капризов планеты. Сколько там было тех дикарей, когда вождь синекожих собрал на смертный бой 14 кланов? Около двух тысяч. Похоже, даже Гитлер с евреями обращался мягче, чем мать-Пандора со своими питомцами. Добро пожаловать в прекрасный новый мир, где вместо фильмов Камерона вы будете любоваться закатом. Правда, доживете ли вы до рассвета никто сказать не сможет — зверюшки ведь тоже дети матери-земли. Их она тоже кормит. В том числе и вами.

Преклонение перед отсталыми культурами, попытки представить их носителями сакрального знания и хранителями секретов гармоничной жизни — интеллектуальная спекуляция пресыщенных и безответственных пустобрехов, отошедших от официальных религий и выдумывающих собственные культы. Ну, каким сокровенным знанием владеют дикари на`ви? Да никаким — та же ненависть, злоба, нежелание прислушаться к доводам рассудка, упертый фанатизм и нежелание идти на компромисс, что и в любом человеческом сообществе. Они прогоняют идеалистку-ученую Грейс, единственным желанием которой было стремление наладить диалог двух культур, демонстрируют стремление уничтожить аватара Салли, который вообще ничего не успел сделать, кроме как заблудиться в лесу. Между прочим, даже выставленный воплощением зла полковник старался минимизировать потери среди туземцев — на`ви же в своей контратаке сразу стали бить на поражение, даже не попытавшись хотя бы ослепить земную технику, залив лобовые стекла вертолетов какой-нибудь непрозрачной дрянью и повредив сенсоры. Впрочем, это ведь люди должны быть гуманистами, то есть вести себя по-человечески. А со зверья что взять?

Простите за длинный текст, но фильм стоит того, чтобы поговорить о нем — давно уже гнусность не была столь красиво упакована, давно мы не сталкивались с вдохновенным гимном подлости и предательству. Со своей задачей Камерон справился мастерски — перекличка среди потенциальных предателей проведена, круг носителей идеи «такую цивилизацию не стоит защищать» значительно расширен. Теперь это не только маргинальные круги гринписовцев-веганов, и сектантов нью-эйджевцев, но и офисный планктон, живущий в комфортабельном аквариуме техногенной цивилизации. «Не устоит царство, разделившееся внутри себя» - благодарить ли мастеров культуры, старательно обучающих детей плевать на дела отцов? Кто станет разрушать наш хрупкий мир и крутить вспять колесо прогресса, есть ли в обществе заказ на уничтожение промышленности и сокращение населения под лозунгом «назад в пещеры»? Существует масса любопытных фактов, рисующих апокалиптическую картину заговора против цивилизации. Какие-то из них реальны, какие-то вымышлены, складывание этой мозаики — занятие одновременно сколь интересное, столь и малопродуктивное. Но это, как вы понимаете, тема совсем другого разговора.
http://doppel-herz.livejournal.com/
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 21:00   #2   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40

ZSky вне форума Не в сети
Бред. Думаю 50% смотревших вообще сюжет уже толком не припомнят, 90% не будет сидеть и делать такие глубокомысленные выводы, 99,9% не придут к тем выводам, к каким пришел автор.
К тому же сюжетец то вовсе не Кэмерон придумал. Изучил бы матчасть для начала.
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 21:58   #3   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
К тому же сюжетец то вовсе не Кэмерон придумал. Изучил бы матчасть для начала.
http://www.delfi.ua/news/entertainme...yu.d?id=685467
Цитата:
Российский писатель-фантаст Борис Стругацкий обвиняет голливудского режиссера Джеймса Кэмерона в краже своих идей. По мнению 76-летнего литератора, место действия для блокбастера "Аватар" Кэмерон взял из цикла романов братьев Стругацких о "Мире полудня", который был написан еще в 1960-х годах.


"Американцы "позаимствовали" нашу идею, — цитирует Бориса Натановича Life News. — Это очень неприятно. Но не судиться же мне с ними?"
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 22:29   #4   
Зодчий теней
 
Аватар для fausto
 
Сообщений: 309
Регистрация: 07.10.2005
Возраст: 36

fausto вне форума Не в сети
Ну во первых, нави по моему мнению куда продвинутей наших дикарей, и их "боги" реальны и осязаемы там, цивилизация весьма развита, только не совсем так как земная.
Во вторых, причина, почему они привлекательны вовсе не в глазах - нави это эльфы, да типичные эльфы из того же варкрафта, существа сугубо положительные.
Ну и люди, без зазрения совести истребляющие всё, что им мешает, все что отличается от "нормы" симпатии не вызывают нисколько. Минерал по сюжету именно для наваривания бабла а вовсе не для выживания Земли.
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 22:30   #5   
Форумец
 
Аватар для tsalvlad
 
Сообщений: 2,454
Регистрация: 13.07.2009

tsalvlad вне форума Не в сети
Многа букафф, не асилил
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 22:31   #6   
ПихТа
 
Аватар для Elkavrn
 
Сообщений: 7,628
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 45

Elkavrn вне форума Не в сети
Хрень, а не фильм
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 23:22   #7   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,138
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zenmaster Посмотреть сообщение
Простите за длинный текст, но фильм стоит того, чтобы поговорить о нем — давно уже гнусность не была столь красиво упакована, давно мы не сталкивались с вдохновенным гимном подлости и предательству. Со своей задачей Камерон справился мастерски — перекличка среди потенциальных предателей проведена, круг носителей идеи «такую цивилизацию не стоит защищать» значительно расширен. Теперь это не только маргинальные круги гринписовцев-веганов, и сектантов нью-эйджевцев, но и офисный планктон, живущий в комфортабельном аквариуме техногенной цивилизации. «Не устоит царство, разделившееся внутри себя» - благодарить ли мастеров культуры, старательно обучающих детей плевать на дела отцов? Кто станет разрушать наш хрупкий мир и крутить вспять колесо прогресса, есть ли в обществе заказ на уничтожение промышленности и сокращение населения под лозунгом «назад в пещеры»? Существует масса любопытных фактов, рисующих апокалиптическую картину заговора против цивилизации. Какие-то из них реальны, какие-то вымышлены, складывание этой мозаики — занятие одновременно сколь интересное, столь и малопродуктивное. Но это, как вы понимаете, тема совсем другого разговора.
Вот она, вся суть.
Цитата:
Сообщение от Elkavrn Посмотреть сообщение
Хрень, а не фильм
Elkavrn, согласен полностью.
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 23:43   #8   
Форумец
 
Аватар для Михалыч)))
 
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 39

Михалыч))) вне форума Не в сети
а я вот прочитал целиком, и даже многочисленные буквы осилил. думаю, зря вы беспокоитесь, как я уже писал в соседней теме, большинство умных адекватных людей оценят предателя-капрала как отрицательного героя, а честного и храброго служаку-полкана как героя положительного, дерущегося не щадя живота своего...
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=495909&page=1
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 01:56   #9   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zenmaster Посмотреть сообщение
Психологи давно доказали, что успех Чебурашки связан с тем, что отношение размера его глаз к размеру головы соответствует пропорциям лица ребенка. Чем больше глаза — тем сильнее сходство.
Он оно чё.
Цитата:
Сообщение от Михалыч))) Посмотреть сообщение
оценят предателя-капрала как отрицательного героя
Ни без этого. Даже как-то странно показалось.
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 09:18   #10   
FatSince2010
 
Аватар для SS20
 
Сообщений: 1,785
Регистрация: 07.07.2007
Возраст: 40
Записей в дневнике: 8

SS20 вне форума Не в сети
А мне сюжет понравился. И герой сделал, имхо, правильный выбор. И дело совсем не в том, что мне образ жизни нави нравится больше "американского", а в том что нравственные принципы героя и его друзей распространялись не только на круг своих соплеменников.

ps. Особенно понравилось, когда Главного Брутального Самца тетенька подстрелила - EPIC FAIL!

Последний раз редактировалось SS20; 04.01.2010 в 10:43.
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 09:40   #11   
BlondeHunter
 
Аватар для Димитри
 
Сообщений: 10,324
Регистрация: 19.01.2003
Возраст: 41

Димитри вне форума Не в сети
Много букавок - не осилил больше пяти абзацев.
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 12:27   #12   
Зодчий теней
 
Аватар для fausto
 
Сообщений: 309
Регистрация: 07.10.2005
Возраст: 36

fausto вне форума Не в сети
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=260
это мое мнение, вставляю ссылкой, нелюблю по 10 раз одно и тоже постить.
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 18:58   #13   
Форумец
 
Сообщений: 2,017
Регистрация: 31.10.2008

ННатали вне форума Не в сети
ну и на фига эту дребедень выкладывать? Столько цинизма!!! и желания обгадить так красиво сделанный фильм??? Красивое, правильное кино, которое можно смотреть с детьми, прививая им " общегуманные ценности".
На мой скромный взгляд, землянин решился перейти на сторону Пандоры только тогда, когда обрёл высший смысл жизни, чего он был начисто лишён на родной планете, помните слова : " Они( земляне) убили свою Мать"...Есть смысл бороться, есть смысл жить, есть смысл побеждать.
А мы, мы атрофировали чувство единства и плеча(((Потому некоторым здесь неприятен фильм, так откровенно напоминающий о том, что нами утеряно.
Я бы тоже осталась на Пандоре))) Там есть народ, есть чёткие понятия добра и зла, чести и веры.
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 19:26   #14   
BlondeHunter
 
Аватар для Димитри
 
Сообщений: 10,324
Регистрация: 19.01.2003
Возраст: 41

Димитри вне форума Не в сети
Давай те уж и я ляпну: Земляне не могли так облажаться, проводя последнюю военную операцию. Всё должно было пройти быстро и чётко, а не как задумал режиссер ))) И пипец флоре и фауне Пандоре. Разочарован землянами.
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 19:28   #15   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,138
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ННатали Посмотреть сообщение
ну и на фига эту дребедень выкладывать? Столько цинизма!!! и желания обгадить так красиво сделанный фильм??? Красивое, правильное кино, которое можно смотреть с детьми, прививая им " общегуманные ценности".
На мой скромный взгляд, землянин решился перейти на сторону Пандоры только тогда, когда обрёл высший смысл жизни, чего он был начисто лишён на родной планете, помните слова : " Они( земляне) убили свою Мать"...Есть смысл бороться, есть смысл жить, есть смысл побеждать.
А мы, мы атрофировали чувство единства и плеча(((Потому некоторым здесь неприятен фильм, так откровенно напоминающий о том, что нами утеряно.
Я бы тоже осталась на Пандоре))) Там есть народ, есть чёткие понятия добра и зла, чести и веры.
Вот он, промытый Голливудом мозг.
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 20:12   #16   
FatSince2010
 
Аватар для SS20
 
Сообщений: 1,785
Регистрация: 07.07.2007
Возраст: 40
Записей в дневнике: 8

SS20 вне форума Не в сети
Xenon, "обоснуйте, коллега" (с)

У тех, кто может ради наживы убить невиных нет ни фамилии, ни национальности. К тому же, тем же военным по людям своей расы стрелять было, наверное, не привыкать. Военные же, ага.

Если бы герой и его друзья свалили, как и было им предложено - тихо, мирно, с "подарками" и зарплатой, "умыв руки" - вот это и было бы предательством. А защищать беззащитных, рискуя погибнуть это гораздо более геройство, чем рубить бабло, рискуя погибнуть.
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 20:50   #17   
`
 
Аватар для Petrogen
 
Сообщений: 7,013
Регистрация: 02.10.2008

Petrogen вне форума Не в сети
эх... лучше бы автор написал полноразмерную рецензию на "Двадцатый век" Бернардо Бертолуччи. Хоть на 100 страниц. С удовольствием почитал бы.
Энергию да в мирное русло.


А так - и на "самый лучший фильм" можно хвалебные речи писать с нахождением тонн здравых мыслей и истинных ценностей.

  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 22:45   #18   
Форумец
 
Аватар для Михалыч)))
 
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 39

Михалыч))) вне форума Не в сети
кстати, надо заметить что нави, как ни крути, шовинисты страшные. они готовы резать любого чужака, которого увидят, даже если ОН им лично ничего плохого не сделал. давайте вспомним, что самого капрала от смерти спасло только вмешательство дерева(или случая)...а то бы лежать ему дохлому со стрелой в синей жопе(ну пусть не самому ему, а аватару). и это при том, что он просто заблудился в лесу и в контакт с нави до этого вообще не вступал...
более того, аватары(ученые) ведь пытались создавать какие то школы для местных...как то с ними общаться, вести миссионерскую деятельность. т.е. как бы должны местными восприниматься положительно, если уж по совести то говорить. но, увидя аватара(капрала), первая мысль у местных - убить. не помочь и даже не прогнать(еще раз напомню - от аватаров, т.е. от ученых под их личинами, нави не видели ничего плохого, даже скорей наоборот)...нет, убить!! не разбираясь ни в чем! такие дела...
можно ли шовинистов, готовых резать всякого, кто оказался на их территории, убивать без каких либо причин, воспринимать как положительных персонажей?
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 01:01   #19   
I love Snape
 
Аватар для Div4ina
 
Сообщений: 10,271
Регистрация: 19.06.2006
Возраст: 36

Div4ina вне форума Не в сети
хе-хе.. мы все готовы теоретически жертвовать "слезинкой пандорки" ради благополучия миллионов ровно до тех пор, пока не оказываемся на месте этой самой пандорки. забавно. даже минимум - въезд в нашу страну иностранцев для учебу или на пмж возмущает многих, в т.ч. из отписавшихся тут форумцев. это я еще молчу о привнесении чужаками в нашу культуру своих национальных традиций, обычаев и пр. уверена, уважаемый Михалыч))) один из первых в списке недовольных такой ситуацией, не так ли?

И что мы видим? условно говоря, если они к нам - то это "в чужой монастырь со своим уставом", мы к ним - "миссионерская деятельность", они к нам - захват власти и незаконная разработка полезных ископаемых (насколько я поняла из текста, на Пандоре что-то добывают), мы к ним - небольшой дискомфорт аборигенов ради благополучия миллионов землян. однако, двойные стандарты, умело замаскированные за красивыми фразами и искуственными позами гнева праведного. и очередной вопль про мировой заговор и "спасите, зомбируют". однако, паранойа, господа. или, что еще хуже, шизофрения.
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 07:55   #20   
Форумец
 
Аватар для Emperor of Dream
 
Сообщений: 174
Регистрация: 10.09.2008
Возраст: 50

Emperor of Dream вне форума Не в сети
А мне понравилось. Красиво снятая СКАЗКА и относиться к ней нужно именно как к СКАЗКЕ, а не искать якобы глубокий "Тайный смысл". То что я прочитал в посте автора - чистой воды софистика и по-большей части вода... Возмите любую детскую сказку и перечитайте ее под Вашим углом зрения - уверен найдете тоже много интересного )
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 13:52   #21   
Форумец
 
Аватар для Nin
 
Сообщений: 16
Регистрация: 17.12.2009

Nin вне форума Не в сети
Во-во, полностью поддерживаю, красивые спецэффекты, сказка и не стоит в ней искать какой-то тайный смысл)
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 16:09   #22   
Форумец
 
Аватар для Maska
 
Сообщений: 151
Регистрация: 18.12.2009

Maska вне форума Не в сети
Антиамериканский фильм! И совсем то не сказка, а обыденная реальность, которую каждый день по новостям видим. Пример тому Ирак, Иран, да и другие страны, которые Америка пасет как дойных коров. Думаю фильм воспитывает патриотические чувства: любить свою Родину, любить ее индивидуаьность (не похожы мы не на Запад, ни на Восток, у нас свой путь развития), бороться за свою Родину, а значит за себя!
И мы в 90-х были теми же аватарами, которых ни во что не ставили, только нашу нефть качали, а нам за это шампуни, окорочка и зеленые бумажки втюхивали.
Ну в роли главного героя вижу - Владимир Вдадимировича. Очень его уважаю. Где бы сейчас мы были если бы "Ельцин" остался...
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 16:44   #23   
Форумец
 
Аватар для Dimachu
 
Сообщений: 850
Регистрация: 16.02.2008
Возраст: 40

Dimachu вне форума Не в сети
Ну что сказать автору ... Как часто резюмируют на удавкоме, КГ/АМ, aka креатив - гавно, автор - *удак.

Кто бы что ни говорил, кто бы ни писал обсирательные статейки, пытаясь тем самым обратить на себя внимание, а тем временем, кино-говно.ком передает ...

Бокс-офис США за 1−3 января (в миллионах долларов)
Позавчера, 23:36, Михаил Судаков

1. «Аватар» (Avatar) — 68,3 (−9,7%, 352,1)
2. «Шерлок Холмс» (Sherlock Holmes) — 38,4 (−38,5%, 140,7)
3. «Элвин и бурундуки — 2» (Alvin and the Chipmunks: The Squeakquel) — 36,6 (−25,1%, 157,3)
4. «Всё сложно» (It's Complicated) — 18,7 (−15,4%, 59,1)
5. «Невидимая сторона» (The Blind Side) — 12,7 (+10,3%, 209,1)
6. «Мне бы в небо» (Up in the Air) — 11,4 (+0,7%, 45,0)
7. «Принцесса и лягушка» (The Princess and the Frog) — 10,0 (+11,2%, 86,1)
8. «Морганы спасают брак» (Did You Hear About the Morgans?) — 5,2 (+4,0%, 25,6)
9. «Девять» (Nine) — 4,3 (−22,1%, 14,0)
10. «Непокоренный» (Invictus) — 4,1 (+2,1%, 30,8)

Снова цинично обманув всех аналитиков и порушив какие-то там важные законы бокс-офиса, «Аватар» умудрился в свой третий (!) уик-энд заработать 68 миллионов долларов (с копейками), потеряв менее 10% от сборов прошлых выходных.

Шестьдесят. Восемь. Миллионов. За. Третий. Уик-энд. Вдумайтесь только!

Многие фильмы отдали бы правую руку, ногу и ещё какой-нибудь жизненно важный орган, чтобы заработать такие деньжищи на старте. Да что там — многие наверняка и отдавали, метафорически выражаясь. Потому что после такого старта, как правило, следует жестокий обвал, а то и несколько сразу. А тут — нате вам, пожалуйста — начал с результатом 77 миллионов, прошло две недели, а у него по-прежнему немногим меньше.

Надо ли говорить, что 68,3 млн. — это абсолютный, феерический рекорд по сборам за третий уик-энд? Надо ли говорить, что бывший рекордсмен — первый "Человек-паук" тихо скулит где-то там у себя на крыше, потому что его достижение — 45 миллионов — было потоптано "Аватаром" ещё в субботу (да-да, рекорд по сборам за уик-энд этот фильм побил за два дня), а теперь просто раздавлено и унижено. Превосходство — не на 10, не на 20, а на целых 50%, то есть в полтора раза.

Надо ли говорить, что это ещё и лучший уик-энд января, причём прежнему рекордсмену — "Монстро" — досталось ещё сильнее, потому что он мог похвастаться лишь 40 миллионами? Надо, конечно, и плевать на бюджеты — тут не в них дело.

Заодно "Аватар" упрочился на втором месте по сборам за 17 дней (впереди — только "Тёмный рыцарь") и по скорости достижения 350-миллионной отметки. И если по темпам преодоления 400-миллионного рубежа первым ему всё-таки не стать (там снова "Тёмный рыцарь" с результатом 18 дней), то до 450-миллионого "Аватар" вполне может добежать раньше всех.

Потому как то, что творит это кино в бокс-офисе — это просто порушение всех канонов и правил. Да, следующие выходные фильм просто обязан встретить с уже более осязаемым падением, но хорошая выносливость никуда не денется, а значит — впереди новые рекорды. Будем следить.

И это ещё не все приятные новости.

По предварительным данным, в международном прокате "Аватар" заработал 133,5 миллиона (что всего на 13% меньше) и довёл кассу до 666,7 млн. (по другим данным — 670,2 млн.) Суммируем это с американскими сборами и получаем...

$ 1 018 811 000

Данные, повторюсь, предварительные, и, как только появится конкретика (пока мы знаем только то, что в России "Аватар" остался на первом месте, опередив "Чёрную молнию"), мы сразу же об этом сообщим.

Но — один, бл*дь, миллиард. Всего за 17 с копейками дней. Сумма, которую до этого смогли поднять всего четыре фильма, "Аватару" далась за две с половиной недели.

О-%у-еть.
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 16:47   #24   
Форумец
 
Аватар для Emperor of Dream
 
Сообщений: 174
Регистрация: 10.09.2008
Возраст: 50

Emperor of Dream вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maska Посмотреть сообщение
И мы в 90-х были теми же аватарами, которых ни во что не ставили, только нашу нефть качали, а нам за это шампуни, окорочка и зеленые бумажки втюхивали.
Извините кончно же, я может быть чего-то не знаю, но сейчас разве происходит не то же самое? Или может быть уже на каждого Россиянина открыт счет в банке на который ему капает процент от продажи нефти как в Арабских Эмиратах? О чем Вы говорите, какая "наша нефть"? Лично мне ни тепло ни холодно от ее продажи. Топливо у нас стоит также, а то и дороже, чем в тех странах в которые сейчас эта нефть продается!!! А "зеленые бумажки" уже запретили, или может они также ценятся как наши?!! По-поводу того считать фильм сказкой или нет - личное дело каждого, но попробуйте на мгновение (если относиться к фильму всерьез) задуматься о том, что если бы Аватар вышел в годы "развитого социализма", то там бы ассоциации были приблизительно такими: Жители планеты -страны соцлагеря, а Земляне - кровожадные капиталистические милитаристы. Все зависит от того как это все воспринимать
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 17:03   #25   
Форумец
 
Аватар для Maska
 
Сообщений: 151
Регистрация: 18.12.2009

Maska вне форума Не в сети
Emperor of Dream, да я не говорю, что все прошло. Мы по-прежнему аватары и будем еще долго ими. Ну мы с вами это понимаем. А в зеленой молодежи может хоть патриотические чувства фильм расшвелит.
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 17:28   #26   
Форумец
 
Аватар для Dimachu
 
Сообщений: 850
Регистрация: 16.02.2008
Возраст: 40

Dimachu вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maska Посмотреть сообщение
Мы по-прежнему аватары и будем еще долго ими.
А может, и не долго будем. Прижмут жопу китайцы с пиндосами и "понаехавшими тут" черножопыми, и все, была Россия, и нету. Дальний восток и Сибирь будут под Китаем (а некоторые территории уже под ним, просто пока формально это не признается), а в европейской части будут чурки рулить. А русские будут в резервациях, как индейцы у пиндосов. Вопрос времени ... И это неудивительно, учитывая вымирание россиян, чудовищные цифры потребления алкоголя, табака и наркоты.
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 17:04   #27   
ПионЭр
 
Аватар для Костя Иночкин
 
Сообщений: 201
Регистрация: 08.11.2008

Костя Иночкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zenmaster Посмотреть сообщение
Простите за длинный текст, но фильм стоит того, чтобы поговорить о нем — давно уже гнусность не была столь красиво упакована, давно мы не сталкивались с вдохновенным гимном подлости и предательству. Со своей задачей Камерон справился мастерски — перекличка среди потенциальных предателей проведена, круг носителей идеи «такую цивилизацию не стоит защищать» значительно расширен. Теперь это не только маргинальные круги гринписовцев-веганов, и сектантов нью-эйджевцев, но и офисный планктон, живущий в комфортабельном аквариуме техногенной цивилизации. «Не устоит царство, разделившееся внутри себя» - благодарить ли мастеров культуры, старательно обучающих детей плевать на дела отцов? Кто станет разрушать наш хрупкий мир и крутить вспять колесо прогресса, есть ли в обществе заказ на уничтожение промышленности и сокращение населения под лозунгом «назад в пещеры»? Существует масса любопытных фактов, рисующих апокалиптическую картину заговора против цивилизации. Какие-то из них реальны, какие-то вымышлены, складывание этой мозаики — занятие одновременно сколь интересное, столь и малопродуктивное. Но это, как вы понимаете, тема совсем другого разговора.
Попахивает параноидальными явлениями.
Капрал-не предатель человечества.
Полковнег-*****,и поделом ему.
Цитата:
ну и на фига эту дребедень выкладывать? Столько цинизма!!! и желания обгадить так красиво сделанный фильм??? Красивое, правильное кино, которое можно смотреть с детьми, прививая им " общегуманные ценности".
На мой скромный взгляд, землянин решился перейти на сторону Пандоры только тогда, когда обрёл высший смысл жизни, чего он был начисто лишён на родной планете, помните слова : " Они( земляне) убили свою Мать"...Есть смысл бороться, есть смысл жить, есть смысл побеждать.
А мы, мы атрофировали чувство единства и плеча(((Потому некоторым здесь неприятен фильм, так откровенно напоминающий о том, что нами утеряно.
Я бы тоже осталась на Пандоре))) Там есть народ, есть чёткие понятия добра и зла, чести и веры.
ННатали,+1!
Фильм,потрясающий-без вариантов.
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 14:47   #28   
I like it
 
Аватар для Сергейниколаич
 
Сообщений: 1,416
Регистрация: 09.03.2009
Возраст: 40

Сергейниколаич вне форума Не в сети
zenmaster, ты это свежим писал?
Dimachu, полностью согласен, особенно с твоим аватором.
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2010, 23:07   #29   
Форумец
 
Аватар для Nauticus
 
Сообщений: 580
Регистрация: 20.12.2007

Nauticus вне форума Не в сети
Статью не читал.
Никакого тайного смысла в фильме нет.
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2010, 02:18   #30   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,138
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Костя Иночкин Посмотреть сообщение
Капрал-не предатель человечества.
Полковнег-*****,и поделом ему.
Вот оно чё.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind