Мощи

[МАСТЕР]

Извините, тема провокационная, как принято тут говорить - но ничего не могу поделать - задело за живое.

Давеча по служебной необходимости находился я на "соборе" -собрании всех православных "священников" воронежской области. Не буду тут говорить ничего ни о разговорах их между собой "у кого какая баня и тачка ", ни о самом духе собрания, напомнившем мне худшие советские партийные сьезды - вопрос вот в чем : на полном серьезе эти неглупые и даже вполне хитрые люди говорили о том, что неплохо бы было заполучить (извините, если перевру- я засыпал от тоски) в Воронеж косточку какого-то нашего святого чела !!!
У меня вопрос к ортодоксам - уважаемые, я все понимаю, но как в головах христиан укладывается тага к поклонению частям разложившихся трупов и вообще - что с этими костями вы делаете : целуете, украшаете или храмы ???
И как это соотносится с духовной жизнью, гигиеной и санитарией.

[Кукша]

А Вы бы и поинтересовались именно у этих,кто все про бани,да про тачки.
Это было бы справедливо.
ДА И ПО ДУХУ ВЕРНО.

[МАСТЕР]

Кукша по регламенту не мог

[Astarot]

Первоначальное сообщение от МАСТЕР

У меня вопрос к ортодоксам - уважаемые, я все понимаю, но как в головах христиан укладывается тага к поклонению частям разложившихся трупов и вообще - что с этими костями вы делаете : целуете, украшаете или храмы ???
И как это соотносится с духовной жизнью, гигиеной и санитарией.

Кости святых нужны для того чтоб заполучить себе их качества, и гигиена и санитария тут нипричём, кости можно обработать и отшлифовать, после чего носить как талисман.
Но тут есть одна опасность к вам перейдут все качества этого святого, а значит что если допустим он был гомосексуалистом то у вас есть большой шанс стать таким-же

[Асмодей]

Astarot О! Знакомая энергоструктура. Здарова, Андрюх . А вообще, с костями можно много чего интересного делать - они содержат настройку на миры посмертия, соответственно, через них можно проносить данные диапозоны (например, чтоб человеку хорошую порчу сделать). Также, используя канал от косточки, чтобы совершать шаманские путешествия в некромир, там можно и с этими мертвыми поговорить . Много чего можно, но это все фишки некромагов, для нормальных людей эти диаозоны враждебны, разрушают ЭИ структуру. Так что действительно непонятно, нафиг сие церковником нужно.

[МАСТЕР]

Православные молчат ???

[oMEG@]

МАСТЕР Видать, все ушли на фронт. Зеленого змия душить

А вообще темка хорошая. Даже интересно, какое оправдание мы на сей раз услышим.

как в головах христиан укладывается тяга к поклонению частям разложившихся трупов

Дык у православных все просто! Партия ("духовенство") сказала "надо!" - комсомол ("миряне") ответил "есть!" И голова тут ни при чем - над приказами ("духовными" наставлениями) не думать надо, а выполнять их. Ибо "здесь вам не тут!" (с)

[Кукша]

"я все понимаю, но как в головах христиан укладывается тага к поклонению частям разложившихся трупов и вообще -"

Значит,не понимаете.

Некоторым регламент не помеха.
Чихать они хотели на регламент.

Мастер,как Вы думаете,ПОЧЕМУ ХРИСТА,ВЕЛИКОГО ЧУДОТВОРЦА, ФАРИСЕИ И САДДУКЕИ ВСЕ ВРЕМЯ ХОТЕЛИ УБИТЬ?
Смотрите,как только Господь чудо совершит,так тут же решают убить Его (см.чудо воскрешения Лазаря,например).
Здесь частично ответ на Ваш вопрос,если понимаете,конечно.

[Mc-Masters]

Кукша

Мастер,как Вы думаете,ПОЧЕМУ ХРИСТА,ВЕЛИКОГО ЧУДОТВОРЦА, ФАРИСЕИ И САДДУКЕИ ВСЕ ВРЕМЯ ХОТЕЛИ УБИТЬ?

Неужели для того, чтобы и из Него сделать мощи?

По сабжу.
Начиная с III и IV веков различные церковные центры стали использовать - и не без экономической выгоды - как подлинные мощи, так и подделки в борьбе за достижение «духовного» превосходства и для поддержки своей собственной власти. Ярким примером того являются так наз. "мощи" апостола Петра.

Лично мне это очень напоминает обряды почитания богов-фараонов в Египте, через мумифицирование их тел.

[Кукша]

Ваш юмор во многом походит на хулу на Святого Духа.
Опасно ходите.

[1lotos1]

Кукша как только появляется некто с мышлением отличным от православия, ты стараешься его давануть )

[Кукша]

Как Моржа пинали,так и Кукшу скоро будут.
Не любят тут православное мышление.
А те,кто любят,почти тут не ходят.
Однако,с Сочельником!

[Mc-Masters]

Кукша

Ага! Непогрешимость Моржа уже канонизировали?
Под православным мышлением Вы подразумеваете отсутствие его как такового?
И ещё, как говорят римляне, если вам нечего сказать, то и не начинайте.

1lotos1

Респект!

[МАСТЕР]

Мастер,как Вы думаете,ПОЧЕМУ ХРИСТА,ВЕЛИКОГО ЧУДОТВОРЦА, ФАРИСЕИ И САДДУКЕИ ВСЕ ВРЕМЯ ХОТЕЛИ УБИТЬ?

Конечно же, чтобы для того, чтобы сделать из костей - святые мощи, из плоти - святой холодец, из волос - сплести суфийский коврик
Не обижайтесь,
Кукша , но ваши высказывания мне непонятны, и, более того наводят на мысль о некоторой неадекватности автора . Я задал прямой вопрос, будте добры дать прямой ответ, а метафорически растекаться мыслью по древу будете с бутурлиновскими бабушками.

МАСТЕР добавил [date]1105085154[/date]:

Лично мне это очень напоминает обряды почитания богов-фараонов в Египте, через мумифицирование их тел.

Точняк, только вчера читал книжку про египетских мумий (полунаучную такую ересь) и тоже подумал о том жа.

[Кукша]

Мастер,если я буду священником с "баней" и " тачкой",тогда пытайте.А счас как могу я за таковых отвечать?
За себя бы ответить,вот.

Кукша добавил [date]1105085654[/date]:
С Рождеством ,однако!

[МАСТЕР]

Кукша Ну, а с позиции простого православного - что скажете ???

[Koozya]

лежу под столом

Koozya добавил [date]1105115263[/date]:
МАСТЕР пока выходит, что понимание сути мощей приходит вместе с баней и тачкой.

[Nataly]

А, по-моему, это еще раз доказывает, что все религии выросли из одной прарелигии. Вот и все. Поклонение ли мумифицированным фараонам, или иконам, которые по сути своей являются фетишами. В чем вопрос. Все мы язычники, просто чуть выросшие, чуть окультуренные.

[Кукша]

Скажу,что
Вы или чего-то недопоняли,или чего-то недослышали.
В Воронеже есть мощи святителя Митрофана,они находятся в Покровском кафедральном соборе,и не думаю,чтобы кто-то из священников (даже из тех,что с дачами и с тачками) этого не знал.

[Dim4ikk]

Какой же он глупый...

[Аля]

Nataly да египтяне не дурней нас были. И, пожалуй, покультурнее...
Любая цивилизация, даже любой человек, в своем развитии приходят к осознанию того, что существует Нравственный закон, регулирующий жизнь общества и самого человека. Сделал кому-то плохо, тебе все равно рано или поздно воздастся.
Древние египтяне тоже постепенно приблизились к осознанию каких-то высоких требований нравственных. Нужно же к источникам как-то обращаться, аргументировать свои утверждения.
Вот что сам Ра возглашал: " Говори правду, твори правду, ибо она - великое , она - большее, она - пребывающее. Дурное дело не приводит к цели. "
И египтяне же развили идею воздаяния за добрые и злые дела после смерти. Но они, видимо, очень уж увлеклись и главные силы бросили на сохранение тела - стали тела мумифицировать -, хотя учение о душе и духе у них тоже было развито. Так вот языческие, а еще больше элементы магии у них победили высшие устремления духа. Дальше - больше. Их знаменитая " Книга мертвых" - это уже показатель триумфа магии и фарисейства: " Да даст царь дары Анубисуи Осирису... 1000 быков, 1000 птиц..." и т. д.
Получалось уже, что чем больше фараон отвалит пожертвование, тем скорее автоматически получит прощение. Вот так высокая идея самосовершенствования была сведена на нет.

В православии все совсем по- другому. Христос указал путь.

[JuliaVol]

...А еще Иисус говорил: "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов." Вот так вот.
А значит, если исходить из этой фразы, любые погребальные обряды - пережитки язычества. Получается, по Иисусу, человеческие останки хоть закапывай, хоть кремируй - все одно, лишь бы потом за душу покойного помолиться.

С этой позиции почитание мощей (подчеркиваю: именно мощей, а не самих святых) - ммм... ну вы поняли... От лукавого все это!
Тем более от лукавого - вся эта суета с захоронением-перезахоронением. Зачем мертвые кости тревожить? Это просто вандализм какой-то.

А то, что от этих самых мощей кто-то исцеляется - так это, видимо, Бог сжалился над человеческим невежеством. Тем более, если человек имеет твердую веру, искренне уповая на Господа, то и Господь ему не откажет в помощи...

[oMEG@]

JuliaVol

А то, что от этих самых мощей кто-то исцеляется - так это, видимо, Бог сжалился над человеческим невежеством.

Скорее это сатана помогает людям укорениться в своей глупости и еще дальше отойти от Бога.

[JuliaVol]

oMEG@
Ну, зачем же так резко? По-Вашему можно подумать, что любой официальной церкви на протяжении всей ее истории сопутствовал дьявол...

JuliaVol добавил [date]1105147624[/date]:
Мне лично всегда казалось, что Бог - более терпим к человеческим недостаткам...

[oMEG@]

JuliaVol

По-Вашему

Я думал, что мы уже на ты

можно подумать, что любой официальной церкви на протяжении всей ее истории сопутствовал дьявол...

Как я понял под "церковью" ты подразумеваешь религиозную организацию? Насчет "любой" не скажу, посколько всех не имею честь знать - их более 7000. А те, которые знаю, во многом оправдывают твои слова. Для этого достаточно лишь взглянуть на их историю. ИМХО ужа давно (с 1-го века) нет такого понятия как "истинная религия", есть истинные христиане. А они могут быть в любой конфессии. И отличие их от неистинных в преданности. Не своему религиозному течению с его традициями и учениями, а в преданности непосредственно Христу и его учению.

Мне лично всегда казалось, что Бог - более терпим к человеческим недостаткам...

Совершенно верно. Но тут речь идет не о них.

[МАСТЕР]

И всё же я хотел бы услышать мнение господина Хуареса, или о.Олега, или Сержанта, чтоль. Глубину кукшиных метафор мне не понять

А по поводу религии и диавола - если допустить существование такой формы уственного понятия - однозначно, это и есть генеральный спонсор и держатель контрольного пакета акций всех официальных религий.
Но, при этом не следует забывать об относительности этого понятия, или, как было написано "антирусский заговор, бесспорно, существует - проблемма только в том, что в нем участвует всё взрослое население России "

[Nataly]

Аля Под словом окультуренные я имела в виду немного не это. А близость к современной цивилизации, когда богом признается не животное, а человек. Когда существует не многобожие, а единый бог. Когда не приносят жертвоприношения. Да, культура Д.р. Египта, безусловно, богата и интересна, но мы же не можем их считать цивилизованными и культурными из нашей эпохи?
JuliaVol Полностью поддерживаю мысль, что мертвых тревожить грех. Они должны покоиться с миром.

[Аля]

Nataly //... но мы же не можем их считать цивилизованными и культурными из нашей эпохи.//
Не знаю, если рассматривать в свете цивилизации и культуры человеческие взаимоотношения, то мягкость и нежность супружеских, н-р, отношений удивительна. Это отражается в искусстве, литературе. Изображается много семейных групп сидящих египтян, жена нежно кладет свою руку на руку мужа. В надписях женщина наделяется хвалебными эпитетами. В литературе " ... если у тебя сильно сокрушение сердца, то знай - ты обнимешь твоих детей и поцелуешь твою жену и увидишь твой дом - ведь это прекраснее всего на свете".
Высшая добродетель для древнего египтянина - почитание родителей.
Да мы сейчас из нашей эпохи с высоты своей цивилизации не всегда можем похвастать такими трогательными взаимоотношениями. Иной тон в египетском обществе считался дурным.
А мы скоро в этом смысле приблизимся ко временам законов Хаммурапи, когда законодательно уже должны были оградить общество от половых связей отца с дочерью, с животными там и т. д. Общество еще то было, похоже.
ps. А относительно многобожия - в Египте тоже уже было триединое божество - Амон-Ра-Пта, прототип Троицы.

[Nataly]

Аля Да, было. Но ко всему прочему поклонялись и другим богам. Вспомни поклонение кошке, корове, крокодилу. Целые храмы строились.
К тому жеспорить о культуре вообще несколько неумно (в данном случае речь не о тебе, а вообще о теме). Культура разных народов в некоторых областях достигает высшего своего проявления еще на первоначальных зачаточных этапах, а в некоторых областях остается недоразвитой. Поэтому, собственно, и о нашей культуре говорить сложно.
А про похожесть обществ - так, простите все цивилизации, на мой взгляд, проходят один и тот же путь развития. Все мы развиваемся по спирали.

[Аля]

Nataly вот-вот, похожий путь развития. Вот бы и выводы делать, не повторять ошибок, уже кем-то навороченных.