Просьба помочь советом насчет процедуры выхода из РПЦ

[SIKHARTHA]

Плиз, подскажите, существует ли официальная процедура, выхода из РПЦ? Я крещен, не воцерковлен. Просьба не флудить насчет зачем и почему, это не прикол. Впрочем, насчет "почему" могу пояснить: после торжественного отпевания "авторитета" Япончика в храме при ваганьковском, и после УГЛУБЛЕННОГО изучения Библии и истории религий, себя в ЭТОЙ церкви не вижу. В другой, типа католической и т.д. тоже. Ах да, я ж и грешник еще, йогой занимаюсь, да еще и тантрической, т.что совсем кранты (мне об этом в последний раз "батюшка" сказал столько много страшных слов, хотя о тантре знает в лучшем случае из статей этого, как там фамилия главного обличителя всех конкурентов РПЦ, забыл фамилию, на "Д" начинается...)
В крайнем случае просто отнесу крестик в храм где крестили и положу к иконам, там ему самое место.
Пользуясь случаем, Антон, извините за прошлую темку, да, переборщил с объемом, каюсь, грешен.

[Антон Ю.Б.]

SIKHARTHA, а без процедуры никак не живется? Несмываемое пятно на совести?

[SIKHARTHA]

Да, Антон. Ну не живется спокойно. Пятно на совести - вступил, блин, в РПЦ, как в ... (партию?) ну вы поняли. Повелся на правильные лозунги. А прозрел совсем недавно. Лозунги-то с делами совсем в раскосец идут. Так что просто хочу быть честным перед собой да и перед РПЦ, чтобы потом не было разговоров мол крещеный, а занимается фиг его знает чем. Мол, грешит, зараза. А так, если есть обряд выхода из "общества" РПЦ, то проведение снимает все вопросы. Правда самостоятельно нашел только случаи "отлучения", инициированные самой РПЦ ) Оговорюсь сразу: верующим был и остаюсь. Но Библию как основу и христианство как веру больше не воспринимаю. Бог есть. Но Он совсем не такой, каким его показывает Церковь. И разные секты тоже за борт: как и официальные церкви, они постороены на мотив контроля человека, воспитания его таким, каким хочется его видеть "земным" правителям, неважно, тоталитаризм в стране, демократия или теократия. ЛЮБАЯ официальная и неофициальная религиозная ОРГАНИЗАЦИЯ, строит личность человека ПОД СВОИ ЦЕЛИ, которые позиционирует как цели БОЖЬИ, что далеко не факт. Вах, извините, как-то опять скатываюсь на попытки чего-то кому-то доказать...
А процедура - это как обычный тихий и мирный развод.
В принципе, тему можно убить. Никто, как уже ясно, ничего умного и по теме не скажет.

[ННатали]

Сообщение от SIKHARTHA

Да, Антон. Ну не живется спокойно. Пятно на совести - вступил, блин, в РПЦ, как в ... (партию?) ну вы поняли. Повелся на правильные лозунги. А прозрел совсем недавно. Лозунги-то с делами совсем в раскосец идут. Так что просто хочу быть честным перед собой да и перед РПЦ, чтобы потом не было разговоров мол крещеный, а занимается фиг его знает чем. Мол, грешит, зараза. А так, если есть обряд выхода из "общества" РПЦ, то проведение снимает все вопросы. Правда самостоятельно нашел только случаи "отлучения", инициированные самой РПЦ ) Оговорюсь сразу: верующим был и остаюсь. Но Библию как основу и христианство как веру больше не воспринимаю. Бог есть. Но Он совсем не такой, каким его показывает Церковь. И разные секты тоже за борт: как и официальные церкви, они постороены на мотив контроля человека, воспитания его таким, каким хочется его видеть "земным" правителям, неважно, тоталитаризм в стране, демократия или теократия. ЛЮБАЯ официальная и неофициальная религиозная ОРГАНИЗАЦИЯ, строит личность человека ПОД СВОИ ЦЕЛИ, которые позиционирует как цели БОЖЬИ, что далеко не факт. Вах, извините, как-то опять скатываюсь на попытки чего-то кому-то доказать...
А процедура - это как обычный тихий и мирный развод.
В принципе, тему можно убить. Никто, как уже ясно, ничего умного и по теме не скажет.

можно быть крещёным во всех церквях, но не принадлежать ни к одной))) То есть, не волнуйтесь, церковь - не партия, как раз. Если вы душой уже не в ней - Господь и так это увидит. Всё, что происходит в наших душах - сразу открыто перед Творцом. Так что выйти " официально" не имеет смысла. Доставать вас не будут, кому вы там нужны? Крестик вообще можно никуда не носить( это не талисман и не оберег).Мстить вам за уход никто не будет. Испытано на себе :-)))
Небольшое отклонение от темы - всегда удивляли люди, которые изменяют - разводятся без проблем, а потом для них проблема " как развенчаться?!"
Так что успокойтесь Если вы себя уже отсекли от РПЦ, вы уже им не принадлежите.

Антон, что ж раздел совсем заглох? Освежите хоть чем-то интересным. Ну хотя бы действительно какими-то вопросами о вере, а не о бытовухе.Может, из истории что-то пообсуждать?

[Камиль Писсаро]

SIKHARTHA, почитайте что такое христианская церковь - необходимость"выходить" отпадет. Если считаете, что можно "выйти" как из партии - не парьтесь Вы там и не были никогда. Вообще с таким отношением к Традиции и к вере - непонятно как Вы себе обосновываете этическое право осуждать кого-то.

[Молоток]

SIKHARTHA, Разве православная церковь кого- то преследует, или требует обязательств? Ты свободен (на) была и свободной остаешься. Какие тебе нужны документы?
Я сам в церковь не хожу. Удивляюсь просто твоему посту.

[Антон Ю.Б.]

SIKHARTHA, не во всем удачная аналогия, но крещение - это заключение Вашего личного завета с Богом, нечто сродни присяге. И отменить присягу нельзя - ее можно только нарушить (как бы потом ни говорить, что я присягал на самом деле другой стране и т.п.). А если присяга нарушена, то в армии Вы больше и не состоите. А официальное уведомление в этом Вам дадут далеко не всегда. Как-то так. И с другой стороны - грехами мы всегда разрываем свой завет. И в молитве таинства исповеди священник обращается к Богу с просьбой о воссоединении с церковью кающегося (то есть подразумевается его выпадение из нее). Все немного сложнее, но в целом так.

ННатали, какие есть вопросы - такие и обсуждаем Предлагайте иные.

[Молоток]

Сообщение от Антон Ю.Б.

не во всем удачная аналогия, но крещение - это заключение Вашего личного завета с Богом

Не факт. Меня крестили родители когда я был недееспособен по малолетству. Около года мне было.

[Антон Ю.Б.]

Молоток, факт. Просто я же предупредил, что аналогия не во всем удачна.

[Молоток]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Молоток, факт. Просто я же предупредил, что аналогия не во всем удачна.

Не вижу логики. Меня крестили, когда я не мог сделать свободный выбор, по причине своего малолетства. В случае моего крещения я вижу лишь публичное желание моих родителей направить меня по пути к истине.

[Антон Ю.Б.]

Молоток, ну а в елизаветинское время дворяне своих младенцев-детей в гвардию записывали, а к совершеннолетию они были уже вполне выслужившимися офицерами Если же серьезно, то Завет - это немного сложнее, чем присяга. Попасть в пространство Завета можно и в недееспособном возрасте. Аналогия была для сознательных и дееспособных (пусть даже и крещеных в детстве).

[Молоток]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Попасть в пространство Завета можно и в недееспособном возрасте

Пространство пространством, но человек считает, что крещение без его согласия нарушает его права, навязывая ему обязательства под которыми он не подписывался.
Я так понял.

[ННатали]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Предлагайте иные.

Так я ваши предложения жду-дожидаюсь))) Что-то как ни загляну - тишина...

[ННатали]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Молоток, факт. Просто я же предупредил, что аналогия не во всем удачна.

Ну да. Просто человек вправе чувствовать связь - разрыв с Богом самостоятельно, не правда ли? Мне не нужен священник, чтоб знать, когда я отступаю от веры, это совесть подскажет.Порой события наводят на мысли))) или " случайные" люди вдруг что-то привнесут в понимание себя)))
В общем, человек, начавший тему, может успокоиться насчёт " выхода из РПЦ"
А что там по четвергам всё еще собираются православные на Студенческой?

[Антон Ю.Б.]

ННатали, ну я здесь вообще-то модерирую и на вопросы отвечаю, а не авторский блог веду

Молоток, Ваша позиция ясна, и я даже спорить с ней не буду. Здесь только один момент (который Вы немного упускаете) - речь не о том, чтобы заставить ребенка болеть за "Спартак", а не за "Динамо". Есть такие вещи, где свободный выбор человека необходим, но не всегда с него начинается. И таких вещей довольно много.

ННатали, а еще человек вправе сам выбирать себе имя, язык, на котором говорить, школу, в какую ходить, и отказываться от секции по волейболу и музшколы Кто ж спорит. Православие вот не спорит - у нас полагают, что связь с Богом никто за человека не почувствует, и священник совесть не заменит. А вот в понимании веры, бывает, что священник (или книга хорошего человека) помочь может не хуже, чем "случайные люди" в понимании Вам самой себя. Веру-то мы чаще всего не меньше, чем себя не знаем

[ННатали]

Сообщение от Антон Ю.Б.

а не авторский блог веду

А жаль))) доступно и популярно о высоком мало где можно почитать.

[Антон Ю.Б.]

ННатали, да Вы лучше поднимайте вопросы, которые было бы интересно обсудить.

[vi0]

Насколько я помню, за хулу на Святого Духа договор автоматически расторгается в одностороннем порядке.

[ANri]

Кураев ,в одной из лекций, рассказывал про одного товарища(не помню как звать) который прошел этот обряд, суть его в том что бы искупаться в бычий крови.

[ННатали]

Сообщение от vi0

Насколько я помню, за хулу на Святого Духа договор автоматически расторгается в одностороннем порядке.

а если человек выходит из рядов РПЦ не в атеизм, а в другую христианскую конфессию? :-)))

[vi0]

ННатали, те, кто уходит в другие конфессии, обычно не парятся такими вопросами. Как бы считается, что бог у них один и тот же, так что можно не суетиться.

[SIKHARTHA]

Антон, доброго времени суток Ну раз уж тема не убилась... Прочитал Ваше \...крещение - это заключение Вашего личного завета с Богом...сродни присяге\ Знаете, Антон, но все же крещение - сродни присяге перед Богом, а не перед Церковью. Если почитать ту же Вашу священную книжку, то и Христа Иоанн Креститель КРЕСТИЛ в реке. То есть крещение - это принятие Бога, его покровительства. А современной Церкви, которая основана на библейских канонах, тогда не было. И нательных крестиков тогда никто не носил (Иисус в том числе). И библии не было. Была ГОСУДАРСТВЕННАЯ религия с культом Яхве. И все. А Иисус (если он все же существовал), пошел ПРОТИВ официальной ЦЕРКВИ, за что и пострадал. То есть, и в те далекие времена были люди, принявшие Бога, но ВНЕ церкви. Знал бы Иисус тогда, что на его учении будут построены такие официозные монстры, как Католическая, Православная и т.п. церкви, плотно сросшиеся с властью, дважды подумал бы о том, ЧТО и КОМУ говорить. А насчет присяги... Я в армии служил. Но солдаты дают присягу защищать РОДИНУ, РОССИЮ. И кто в Россию придет с мечом, тому дадим дружно по оралу. Но защищая РОДИНУ. А не очередную кучку уродов у кремлевской кормушки, которые тоже путают СВОИ интересы и интересы РОССИИ. Прямая аналогия с Богом и Церковью...
Ух! Но Вы все меня успокоили. Благодарствую, ННатали. Юля, будет желание, посети какой-нить семинар Тетерникова в Воронеже или приезжай на Казантип в начале августа, увидишь тантрические школы наяву
А! О! Vi0, я вроде бы на церковь бочку катил, не на духа святого...
Камилю Писарро. Вы тоже почитайте о христианской церкви, к примеру, статью "Критическая масса" Александра Розова, может, пропадет желание в этой церкви состоять... Ну или еще статейка по типологии современных христиан http://community.livejournal.com/ant...ism/24408.html
Вроде все. Творческих узбеков всем на пути к Богу. Как там у Саши Непомнящего - "одним очень хоцца, чтоб все были Боги, другим очень кайфно, чтобы все были овцы". Но на вкус и цвет все фломастеры разные , так что удачи всем.

[Антон Ю.Б.]

SIKHARTHA, Вы ведетесь на упрощенные схемы с искажением истории и не только истории, понятно, что это проще, но дает не понимание, а лишь его видимость, да еще и в ложном направлении. Разобрать по пунктам ошибки в сказанном Вами - это можно, но долго, да и боюсь, что Вам совершенно не нужно.

И еще, Непомнящий-то как раз понимал, что все немного сложнее - сам он был православным.

[Select85]

Гм. Я вот был крещён в младенчестве. Потом долго пытался "выходить". Беда в том, что "выходя", смотришь на то, откуда вышел, а не на то, куда идёшь. Т.е. идешь как бы пятясь, вслепую. "Я хочу уйти ИЗ церкви". То есть не "В (куда-то там)". А природа пустоты не терпит.
На страницах этого форума не раз писал оскорбления в сторону православия.
Прошу прощения у прочитавших.

[SIKHARTHA]

Искажение истории, говорите? При том, что христианские историки 19 веков прилежно строили и перекраивали историю, летописи те же, "под себя", старательно уничтожая любые "нехристианские" источники? Ну не смешно уже. Блин, опять пытаюсь чего-то доказать. Действительно, пора заканчивать. Ни Вам меня, ни мне Вас ни в чем не убедить, да и надо ли? Вы не можете отделить Бога от Церкви, я принимаю Бога ОТДЕЛЬНО от Церкви... какая нафиг разница? Не нужно только грузить, что если моя точка зрения не совпадает с генеральной линией партии, пардон, Церкви, то она "дает не понимание, а лишь его видимость, да еще и в ложном направлении". Вам же библия () говорит: не судите! Нет, если Вы уже получили откровение свыше (не от священника а из первоисточника!), тады молчу, молчу. И вообще молчу уже.

[SIKHARTHA]

О! Позвольте поставить точку в своем вопросе. Нашел выход. Называется "раскрещивание в WICCA". Позволяет, как говорят, кампутерщики, сделать "откат" христианских драйверов, без обязательной установки новых ). Так что на свой вопрос нашел ответ сам. Если кто-то пройдет тем же путем и придет к аналогичному решению, плз. по ссылке http://carians.org.ua/ru/node/202
И вообще на сайте карианцев много умных идей и тяжелых кирпичей в огород авраамических религий...

[Антон Ю.Б.]

SIKHARTHA, не напрягайте ум, и берегите "систему", чтобы при откате не упала.

[vi0]

SIKHARTHA, викка - это же что-то языческое, да?

[Spectator]

Сообщение от SIKHARTHA

Плиз, подскажите, существует ли официальная процедура, выхода из РПЦ?

Нет никакой "процедуры", как и нет никакой РПЦ как обособленной субстанции. Все что Вас гложет - только в голове Вашей. И отказ только в ней быть и может.
Просто Вы не поняли что есть вера, так и отрекаться Вам - не от чего. Делайте что хотите, что Вам мешает?

[Эрика]

SIKHARTHA, кстати, насколько я знаю, Камиль в "христианской церкви" и не состоит