Возрастной ценз.

[Tangram]

История такая:
Звонит мне сегодня один мой хороший знакомый, вещает:
- Хочу на фирму одного чела, типа, SySАдмином на 300-350$ - фирма известная, денюшка московская.
- О! Есть такой.
Ну, в конце выесняется такой факт - нужен мужик в возрасте от 26 и до 33 лет. Кандидатура не подошла.

Честно говоря, меня всегда это как-то коробило. Что, народ в 40-50 уже ничего не может? Бред. Знаю народ (из старой гвардии, за 60), которые любого за пояс заткнут.

[
Чисто мое субъективное (!) мнение: лучшие категориии народа (по отдаче): 19-22гг (научить можно), 31 и выше. То есть, исключая период "сижу на-звезде, че-хош забабахаю, ничо не знаю, учюсъ за пол-дня". Но, ведь исключения - это часть правил, подход ко всем свой нужен. Такой народ попадается - финиш! Девчонки тож, всякие бывают.
]

Опять-же возрастной ценз по выезду за кордон по трудоустройству.
Бред, полный бред.

[Солнца]

MadButcher А что тут поделаешь? Дискриминция по возрастному признаку... Сама сталкивалась...

[SpacE]

MadButcher человек после 40 очень даже много чего может, но к этому возрасту у многих просыпаются амбиции начальника. Хочется кем-нибудь поруководить и самому не напрягаться. А то и просто не напрягаться...

[GreyAngel]

MadButcher, дело не в профессиональных качествах, а в личностной адекватности. Чем старше человек, тем ригиднее. Нынешнему работодателю нужны гибкие, быстро психологически приспосабливающиеся люди.

ЗЫ. Не все старики такие, не все. Но большинство, к сожалению.

[Tangram]

GreyAngel Согласен, очень даже. Но кто сказал, где, в каком руководстве, в каком 'научном' труде сказано, что вышеописанная гибкость и приспособляемость прямо зависит от возраста? Стереотип? May be...
Я одно скажу, если 'заказчик' (обзовем это так), заинтересован в конечном результате, глубоко и с чуством плювать ему на анкетные данные работоисполнителя. Да, пусть хоть неделями в запое, по-бабам часами в-простое. Если может рожать идеи тройняшками, да и в срок все дела исполнять, дык КАКОЕ МНЕ ДЕЛО СКОЛЬКО ЕМУ ЛЕТ И ЧЕМ ОН НА ДОСУГЕ ЗАНИМАЕТСЯ!
(Чуть поясню - я, типа, директор, пальццами не двигаю, но тож).

[Warlock]

Первая мысля, когда увидел название темы, была: неужто не форуме собрались сабж внедрять

[Tangram]

Warlock Нет. А чо, неплохая мысль!
О-ба: Входящие на форум не должны быть младше n-цати лет!

[Boruch]

Частная фирма может любые требования предьявлять, их право.

[g_beard]

Недавно прочел объявление - Частной фирме требуется опытный бухгалтер .... возраст до 25 (!) лет...

МРАК!

[Sigurd]

Бывает и повеселее- требуется инженер-механик от 22 до 27 лет опыт работы от 5 лет.

[Francina]

Boruch предъявлять - да, а вот в газете публиковать - НЕТ. У нас просто народ туповатый - деньги просто под ногами (в смысле, в киосках) валяются.

Про себя скажу, что при устройстве на работы с возрастным цензом пока не сталкивалась, сталкивалась с половой дискриминацией. Почему-то считается, что женщинам деньги не нужны, в основной их массе. И еще - эта модная ныне цифирь... ну, не буду ее называть, оскомину она уже набила... тошно просто становится.

[g_beard]

Francina Это какая цифирь? Объем бюста?

[GreyAngel]

>MadButcher Но кто сказал, где, в каком руководстве, в каком 'научном' труде сказано, что вышеописанная гибкость и приспособляемость прямо зависит от возраста? Стереотип? May be...

Не только. Просто к 40 годам человек, если он чего-то стоит, добьется в жизни определенного положения. У него повысится "чувство собственной значимости". И вот представь себе: приходит такой солидный, с брюшком, в галстуке дядечка в новый коллектив, а руководитель оного, собрав работников, говорит: "Теперь мы будем начинать наш рабочий день с хорового пения! Это, по утверждениям психологов, сплачивает коллектив" IMHO, молодые хоть и покуражатся, но выделываться не станут, а старый... очень даже может быть.

[DrIQ]

IMHO главное чтоб специалист был нормальный

[zic]

Как говорится мудрость приходит со старостью , но иногда старость приходит одна .
А если серьезно то люди к 40 годам уже как правило сложившиеся полностью такой не будет рвать жопу что бы сделать карьеру , молодые они может и не такие опытные но у них еще живо желание самоутвердится , заслужить уважение .
Старички же как правило только стараются "отбиться" от "наездов" молодежи

[ZEUS]

сам работаю в коллективе, где все страрше меня нАмного. Я один самый молодой. Знаете что я вам скажу? Пашу за всех этих стариков долбанных! Хотя чел челу рознь, но все же обидно - вкалываешь как вол, домой ночью приходишь, а старичок-с сидит себе задом елозит и за весь день пару раз педаль надавит, зато апломб-то какой!

[Bambarbia]

ZEUS

все правильно, а ты хотел чтоли сам сидеть елозить задом, а старички чтоб весь день вкалывали как волы и домой ночью приходили?

[Aphylla]

Представьте себе коллектив, в котором трудятся сотрудники в возрасте от 20 до 35 лет, директору - 25, главному бухгалтеру столько же. Зачем тем же директору или главбуху брать на работу дяденьку или тетеньку старше сорока? Чтобы они на них, да и на всех остальных, смотрели как курица на яйцо, поучали как жить и работать? Ведь не избежать этого просто в силу того, что все мы человеки.

Да и приходилось мне обучать работе на компьютере таких тётенек, боже упаси мне такого коллегу заполучить!

Безусловно, не все такие. Но работать в молодежном коллективе людям другого поколения тоже ведь нелегко будет.

Так что не ерунда это - возрастной ценз.

[ZEUS]

мне кажется, что надо в коллективе, в котором работают люди разных поколений ЧЕТКО разделять ЗОНУ ответственности и сферу деятельности. Чтобы не пересекались и не портили жисть друг другу. Роль же начальника при этом - сглаживать конфликты и следить за тем, чтобы опыт старших передавался молодым, а старичкам - рвение молодости. Вот такое мое мнение

[Boruch]

ZEUS Роль начальника в нормальной конторе, следить чтоб работа делалась как надо и в срок. А не быть нянькой при группе неврестеников. На работу, работать надо ходить, а не совершенствовать отношeния в коллективе.

[ZEUS]

Boruch согласен с Вами, но не у всех же так.Я вот хожу ПАхАТЬ, как на каторгу, а шеф "совершенствует" отношения

[Boruch]

ZEUS ак я ж говорю об нормальной конторе, а не об стандартном российском змеюшнике. Ситуация меняется очень медленно.
Я скажу, что в Израиле, ценность специалиста до 40-45 лет только растет. Нанимать стараются людей 30+.Потому что, как правило, они знают, что хотят, как-то готовы к работе, закончили образование, их возможности определены, не склонны к резким перепадам в активности и болле стабильны в целом.

[Aphylla]

ZEUS

мне кажется, что надо в коллективе, в котором работают люди разных поколений ЧЕТКО разделять ЗОНУ ответственности и сферу деятельности. Чтобы не пересекались и не портили жисть друг другу.

Но ведь много маленьких коллективов, в которых это невозможно в силу их малости и единственности сферы деятельности. Ну, разве что можно взять на работу водителя любого возраста с личным автомобилем, тут проблем не будет.

чтобы опыт старших передавался молодым.

Есть виды деятельности, о которых старшие и слыхом не слыхивали...

[leon.elk]

По этому поводу история. У нас работает в кадрах человек. Человека я знаю хорошо - он бывший капитан 1 ранга, сначала ходил на кораблях, потом в штабе сидел (кстати, немаленьким военным начальником был). И вот, в 50 лет на военную пенсию. Приехал в Воронеж (тут родители его жены жили) и... Че делать-то? Знакомых ноль... А мужик такой, живой, он привык по переходам на кораблях бегать - я как-то за ним по зданию шел на 3-й этаж (а там сплошные лесенки-ступеньки-переходы), так я отстал на полдороги - думал сердце выскочит А ведь у многих 50 - чуть ли не закат жизни! Вот сейчас это человек на своем месте. Все прикалываются, конечно,над его "довести, так точно, приказание отдать", но человек без всякого компа помнит все про всех - ФИО, ДР, все данные. Я думаю, что наше начальство не пожалело, что его взяло на работу. Тут, по моему мнению, конечно же многое от самого человека зависит (и посмотрев на человека, фирма может пересмотреть свои требования и к образованию, и к возрасту например - так что дерзайте). А вторая мораль - где-то человек 50-летний будет полезней, чем навороченный свежедипломированный 20-летний карась

[Falcon]

Ну, в конце выесняется такой факт - нужен мужик в возрасте от 26 и до 33 лет. Кандидатура не подошла.

Это смотря какая работа и какая фирма объявляет. В Москве уже насытились мальчиками-девочками. На путевую работу, если подходишь до деловым качествам, возьмут и 40 и 50, смотрят, прежде всего, что ты им можешь дать.
А раз такие веяния в Москве, то и у нас скоро так будет.

лучшие категориии народа (по отдаче): 19-22гг (научить можно

Многие работобатели именно это и поняли, что их еще "учить надо", а это время и деньги, да еще неизвестно, что еще из этого получится.
И из ВУЗа (по себе знаю), выходит еще не специалист.
Так что, со временем, "возрасной ценз" отпадет.


Теперь о старперах. У нас работает один дедуля 73 года (мы его называем "аксакал"). Собирается на пенсию. Так у народа волосы встают дыбом, что без него делать, и кем заменить. Уже несколько "моложых-энергичных" пробовали, один гонор, а умений, а смое главное желания серьезно что-то освоить - 0.

[andrewz]

Конторы, которые устраивают возрастной ценз - ацтой адназначна, руководители этих контор просто дятлы, у нас в фирме - главное уметь делать свою работу качественно и быстро, на различные протирания задов и нажимания педалей времени просто не остается. То же самое относится к образованию. Высшее - низшее, реально не имеет значения никакого. Все зависит от человека. Кстати по собственному опыту общения с соискателями на вакансии - отношение нормальных работников старых и молодых - 50/50.
Другой вопрос если необходимо иметь карьерный рост в фирме - старым это не надо, но реально для Российских контор в подавляющем большинстве своем - это не актуально, поэтому я и говорю, что дятлы.

[Алина]

а у меня в салоне косметологу 55 лет, но к ней запись на 3 нед..вперед
так что делайте выводы!

[ZEUS]

Boruch
вот мне бы к вам, в Израиль!!! не судьба, видать (грустно так)...
Я человек стабильный, консервативный, ответственный, работать люблю. мне б начальника нормального, чтоб не дергал по пустякам на еруду всякую и он получит все, что он хочет.

[sturb]

Ничего не буду говорить про конторы. Еще не приходилось с таким сталкиваться, возраст позволяет.
Вот все уперлись в то что опыт не опыт. А не задумывались над тем что у молодых помимо всего есть еще рвение в работе, поскольку им еще требуется репутация, честолюбие играет в крови.
Просто,есть несколько примеров, когда сидят пердуны и им нихрена не надо. Придешь: а давайте вот это сделаем, вот это, будет лучше, а ему нихрена не надо. Пусть будет как всегда. Да и работа не всегда интересует, сидит о семье о детях думает.

[leon.elk]

sturb Не первый раз за Вами замечаю попытку сделать серьезный вывод на основании т.н. индуктивного умозаключения - от частного к общему (иногда это оправдано, но, по-моему, не в данном случае). Честолюбие и служебное рвение сами по себе не являются положительными качествами работника, если напрочь отсутствуют теоретическая подготовка и опыт. То что вы говорите можно частично отнести к каким-то административным учреждениям, где люди просиживают штаны за смешную зарплату. Речь, насколько я понимаю, все же идет о коммерческой сфере: оправдано или нет когда на ту или иную должность при подборе персонала вводится ограничение по возрасту - "возрастной ценз". А в таких конторах, как правило, есть система поощрений за хорошую работу и взысканий за плохую. Есть администрация, чтобы не допустить "застоя". То, что молодой человек мобильнее по отношению к разного рода изменениям - бесспорно, но что он более ответственен по отношению к выполняемым обязанностям - вряд ли. И все равно мы придем к выводу: все зависит от конкретных условий: человека, конторы и должности. Возводить этот "ценз" в ранг кадровой политики, конечно, глупо, но учитывать стоит.