Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.02.2010, 10:11   #1   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,160
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Почему в России провинцией управляют идиоты?

Навеяно этой темой:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=521524

Итак, вопрос следующий, он чуть шире чем заявлено в теме: отчего в современной и всеми нами любимой демократической стране у власти стоят идиоты? Я не могу назвать идиотами последних президентов, Путина и Медведева, а не могу назвать идиотами ряд политиков, навроде того же Жирика, при всей своей неоднозначности - он даже рядом не идиот. (это не тема для обсуждения в данной ветке, просто мое личное мнение).

Но если спускаться по лестнице власти, то мы мгновенно наткнемся на первого идиота - Лужка, хотя он - вроде даже в Москве. Спускаться дальше - страшно. Лучше просто об этом не думать.

Отчего умные люди не идут в политику? Мое личное мнение - недостаточно благ предоставляют региональным руководителям разных мастей, недостаточно рекламируют руководителей (а это было бы стимулом), слишком много ограничений создают для претендентов (СССР ушел, а бюрократия осталась, замечательная страна - Россия, да).

Что думаете?
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 10:20   #2   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
того же Жирика, при всей своей неоднозначности - он даже рядом не идиот
возможно, но и не политик - он бизнесмен....

Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
Я не могу назвать идиотами последних президентов, Путина и Медведева,
напрасно, очевидные посредственности.....

Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
Отчего умные люди не идут в политику? Мое личное мнение - недостаточно благ предоставляют региональным руководителям разных мастей
Сначала нужно определиться что такое ум. Образованность и даже энциклопедичность знаний - еще далеко не ум. В политике нужны мудрые люди, думающие не о себе, а о благе своей страны - вот тогда будет толк. И таким людям не нужны блага. За благами в политику идут посредственности, которые в ином месте сгодиться не могут.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 10:22   #3   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
Что думаете?
каждый народ заслуживает своих правителей) такая страна, такие людиди, такая история.. вот поэтому такое руководство...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 10:44   #4   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,160
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
каждый народ заслуживает своих правителей) такая страна, такие людиди, такая история.. вот поэтому такое руководство...
Согласен. Но это - лишь констатация факта. Окружающий мир немного меняется, почему не меняется это? Отчего люди так инертны?
Причем - вопрос именно в контексте России. В США все иначе, там каждая бабулька изучит вдоль и поперек предвыборную программу кандидата в президенты. И ведь это не сложно.
Вопрос, безусловно, риторический. Просто любопытно - у кого какие мысли будут по этому поводу.
Ведь это - болото, в котором мы живем, отчего никто не хочет барахтаться?

Последний раз редактировалось Spectator; 13.02.2010 в 11:12.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 11:03   #5   
Форумец
 
Сообщений: 21
Регистрация: 01.02.2010

Бонусофф вне форума Не в сети
у нас психология рабов
крепостное право как отменили не прошло и 150 лет даже
вот поэтому мы такие и забитые
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 11:08   #6   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Бонусофф Посмотреть сообщение
у нас психология рабов
крепостное право как отменили не прошло и 150 лет даже
вот поэтому мы такие и забитые
Щаз тебе соло начнет расписывать как рабство в других странах отменили не сильно раньше и как злые поселенцы северной америки, ноне мрекосы, гнобили свой собственный народ в лице коренных индейцев и поставляемых с берегов африки негров
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 11:11   #7   
Ох!
 
Аватар для Motonych
 
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59

Motonych вне форума Не в сети
Бонусофф, а когда крепостное право пришло на Русь? И сколько оно существовала?
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 11:21   #8   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
Окружающий мир немного меняется, почему не меняется это? Отчего люди так инертны?
пока еще не прошли наши 40 лет.. де факто люди находились довольно долгое время в определенном положении.. и это сразу не изменишь...


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 11:29   #9   
Форумец
 
Сообщений: 21
Регистрация: 01.02.2010

Бонусофф вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Motonych Посмотреть сообщение
Бонусофф, а когда крепостное право пришло на Русь? И сколько оно существовала?
я считаю века с 11 примерно
вот и считайте до 1861 года
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 11:36   #10   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,160
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
пока еще не прошли наши 40 лет.. де факто люди находились довольно долгое время в определенном положении.. и это сразу не изменишь...
Согласен, с одной стороны. Ну, в общем, да, и с другой тоже согласен.
Но речь не совсем о том - почему то те же люди научились выбирать, худо бедно, президента и пр. Выбираем же, между Путиным и Медведевым, выбираем.
Так почему именно в провинции такая откровенная *опа? Ведь не дураки в Воронеже живут, чай у нас университетов-институтов на душу населения столько, что и Москва позавидует.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 11:38   #11   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
Но речь не совсем о том - почему то те же люди научились выбирать, худо бедно, президента и пр. Выбираем же, между Путиным и Медведевым, выбираем.
странно считать, что "выбираем".. напротив.. вся политика последних десятилетий сводиться к тому, что бы не было "де факто" выбора.. или вообще не было выборов ) Это, кста, как с легалайзом КС, "вы - быдло, а нам виднее, а то еще поубиваетесь" ))))


Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
Так почему именно в провинции такая откровенная *опа? Ведь не дураки в Воронеже живут, чай у нас университетов-институтов на душу населения столько, что и Москва позавидует.
Опа не в провинции, опа в РФ, причем - полная.. вкратце, центр устраивает такая власть на местах.. покорно-инертная ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 11:45   #12   
Ох!
 
Аватар для Motonych
 
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59

Motonych вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
вкратце, центр устраивает такая власть на местах.. покорно-инертная ))
а те кто пытается действовать не инертно, им банально бабок не дают или устраивают "федеральные эксперементы", как напрмер - внедрение новых технологий субсидирования малоимущего населения в "Красном поясе", и народ резко становится озабоченным выживанием и ему уже и 200 рублей прибавка - "манна небесная" от "любимого Пу".
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 11:46   #13   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,160
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
странно считать, что "выбираем".. напротив.. вся политика последних десятилетий сводиться к тому, что бы не было "де факто" выбора.. или вообще не было выборов ) Это, кста, как с легалайзом КС, "вы - быдло, а нам виднее, а то еще поубиваетесь" ))))
Ну да, согласен, на самом деле, и с этим:

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Опа не в провинции, опа в РФ, причем - полная.. вкратце, центр устраивает такая власть на местах.. покорно-инертная ))
Тоже.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 12:00   #14   
мозгоправ
 
Аватар для dimedrol
 
Сообщений: 1,702
Регистрация: 06.06.2005
Возраст: 38

dimedrol вне форума Не в сети
Чтобы работать на многих должностях необходимо получить профильное образование, опыт работы, регулярно проходить повышение квалификации и пересдачу каких-либо экзаменов. Чтобы быть у власти даже спец образование не требуют
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 12:04   #15   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dimedrol Посмотреть сообщение
Чтобы работать на многих должностях необходимо получить профильное образование, опыт работы, регулярно проходить повышение квалификации и пересдачу каких-либо экзаменов.
не особо представляю как это будет в реале выглядеть, особенно учитываю нынешнюю (комерциализированную) систему образования...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 12:21   #16   
мозгоправ
 
Аватар для dimedrol
 
Сообщений: 1,702
Регистрация: 06.06.2005
Возраст: 38

dimedrol вне форума Не в сети
Цитата:
не особо представляю как это будет в реале выглядеть, особенно учитываю нынешнюю (комерциализированную) систему образования...
А никак не будет. Это ведь придется отказаться от выборов и создавать систему поэтапного подъема по ступеням. Уж лучше пусть "выбирает" зомбированное некомпетентное большинство и сразу в президенты
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 12:25   #17   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dimedrol Посмотреть сообщение
Это ведь придется отказаться от выборов
разве пока не отказались? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 13:03   #18   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
За благами в политику идут посредственности, которые в ином месте сгодиться не могут.
В кои-то веки полностью согласен с этим высказыванием Соло
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 14:02   #19   
Глаза пучит
 
Аватар для Нестрашный Му
 
Сообщений: 1,695
Регистрация: 12.07.2003
Возраст: 56

Нестрашный Му вне форума Не в сети
А вот и не согласен. Посредственностью нельзя назвать человека, обладающего талантами к интригантству, подлости, подсиживанию и лизоблюдству. А равно как и знающему будущую финансовую выгоду от занимаемого места.

Не забудьте пословицу, что рыба гниёт с головы и фразу про "укрепление вертикали власти" с последующим назначением губернаторов по личному мнению президента. Обычно руководители себе в аппарат принимают не знающих людей, но преданных душой, а может и телом.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 14:13   #20   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,160
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Нестрашный Му Посмотреть сообщение
А вот и не согласен. Посредственностью нельзя назвать человека, обладающего талантами к интригантству, подлости, подсиживанию и лизоблюдству. А равно как и знающему будущую финансовую выгоду от занимаемого места.
Посредственность - это факт, согласны ли Вы с тем, или нет.
Вопрос только в том - почему адекватные граждане выбирают таких товарищей.
Есть мысль что к выборам президента относятся всерьез, а на остальные выборы плюют, чем и пользуются Гордеевы и иже с ними.

Цитата:
Сообщение от Нестрашный Му Посмотреть сообщение
Не забудьте пословицу, что рыба гниёт с головы и фразу про "укрепление вертикали власти" с последующим назначением губернаторов по личному мнению президента. Обычно руководители себе в аппарат принимают не знающих людей, но преданных душой, а может и телом.
Тут не надо пословиц, вопрос в другом - почему люди безответственно выбирают градоправителей. У меня есть мысль что верят в батюшку царя, который всех спасет, или там в Сталина, так может вернемся лучше к чему раннему? Раз так?
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 19:42   #21   
Из будущего
 
Сообщений: 312
Регистрация: 29.12.2007

DON_VADIM вне форума Не в сети
Потому, что в 1937 году последних умных людей перестреляли. А для формирования нового "умного" класса требуется несколько поколений.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 19:51   #22   
Ох!
 
Аватар для Motonych
 
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59

Motonych вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DON_VADIM Посмотреть сообщение
что в 1937 году последних умных людей перестреляли.
Т.Е. Вы признаёте, что относите себя к группе выживших идиотов?
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 20:00   #23   
Из будущего
 
Сообщений: 312
Регистрация: 29.12.2007

DON_VADIM вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Motonych Посмотреть сообщение
Т.Е. Вы признаёте, что относите себя к группе выживших идиотов?
Я отношу себя к людям, которым не чуждо понятие Родина и меня интересует будущее страны.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 20:02   #24   
ПрЫнц! ^_^
 
Аватар для Timant
 
Сообщений: 5,545
Регистрация: 03.03.2007

Timant вне форума Не в сети
Как-то особого у нас некогда не было выбора...Либо вор у власти, либо дурак=)
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 20:08   #25   
Ох!
 
Аватар для Motonych
 
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59

Motonych вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DON_VADIM Посмотреть сообщение
Я отношу себя к людям, которым не чуждо понятие Родина и меня интересует будущее страны.
Поменьше пафоса, побольше конструктивизма. Пока по результатам последних 20 лет, наверх, к власти в стране всплывало именно то, что и должно плавать сверху.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 20:10   #26   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
Ведь это - болото, в котором мы живем, отчего никто не хочет барахтаться?
А потому что слишком много согласных с тем, что у русских рабская психология.
"Как вы яхту назовете, так она и поплывет..." (с)
Удел рабов - галеры.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 20:24   #27   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Щаз тебе соло начнет расписывать как рабство в других странах отменили не сильно раньше и как злые поселенцы северной америки, ноне мрекосы, гнобили свой собственный народ в лице коренных индейцев и поставляемых с берегов африки негров
Соло в отличие от вас знает ЗА ЧТО можно уважать свой народ и его историю.
Европейцы - отнюдь не те, с кого следует брать пример. Европейская цивилизация не создала ничего своего, чем можно было бы гордиться.
И Соло не понимает, почему некоторым чужая какашка нравится больше, чем свое золото.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 20:37   #28   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
Тут не надо пословиц, вопрос в другом - почему люди безответственно выбирают градоправителей. У меня есть мысль что верят в батюшку царя, который всех спасет, или там в Сталина, так может вернемся лучше к чему раннему?
Других нет, потому и выбирают таких. Тему помните недавнюю в этом разделе? Ведь так никто и не назвал приемлемую для себя на сегодня политическую фигуру.....

А ваша мысль в некотором роде верна - это русская историческая традиция, которая вряд ли искоренима, если уж она образовывалась тысячелетиями - у русского народа с царем были особые взаимоотношения, родственные что ли, отеческие - помните: "царь-батюшка", "отец народов", "отец родной"? Вы знаете, что в РИ только крестьяне имели право называть государя-императора на "ты"?
Возможно, именно потому мы, русские, более чем кто либо другой, страдаем от придурков во власти.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 20:40   #29   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Motonych Посмотреть сообщение
Пока по результатам последних 20 лет, наверх, к власти в стране всплывало именно то, что и должно плавать сверху.
да не 20, а поболе....Почитай, после Сталина-то и никого толкового и не было....Если только Андропов, но он быстро помер....А был бы кто, так глядишь, и не сидели бы мы ныне в известном месте....
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 20:46   #30   
Форумец
 
Сообщений: 679
Регистрация: 23.12.2009

samsung yp-t9 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
каждый народ заслуживает своих правителей) такая страна, такие людиди, такая история.. вот поэтому такое руководство...
Это и есть истина. Сначала надо на себя посмотреть, так ли мы хороши. Первым делом и начинаем, что власть во всём виновата....
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind