Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 17.09.2009, 10:06   #1   
Форумец
 
Аватар для Rэin
 
Сообщений: 668
Регистрация: 30.10.2006

Rэin вне форума Не в сети
Помогите идентифицировать дом на фотографии 1943 года

Помогите идентифицировать этот дом. Фото январь 1943 года. Сохранился ли он? Предположительно проспект Революции... (поможите, мы не местные)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4665_0.jpg
Просмотров: 460
Размер:	148.1 Кб
ID:	542063  

Последний раз редактировалось SERG16; 13.11.2010 в 00:57.
 
Старый 17.09.2009, 13:12   #2   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Rэin, Я бы сказал, что это не Воронеж.

Последний раз редактировалось SERG16; 02.01.2010 в 00:28.
 
Старый 17.09.2009, 16:35   #3   
Форумец
 
Аватар для Rэin
 
Сообщений: 668
Регистрация: 30.10.2006

Rэin вне форума Не в сети
salex, по всем вводным - Воронеж.
 
Старый 17.09.2009, 17:06   #4   
Форумец
 
Сообщений: 1,316
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 58

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rэin Посмотреть сообщение
salex, по всем вводным - Воронеж.
Вводные часто бывают ошибочны, много раз убеждался. Я тоже не могу определить это место, хотя немало военных фото Воронежа видел.
Да и архитектура какая-то нехарактерная для Воронежа.
 
Старый 17.09.2009, 18:15   #5   
Deviant`ор
 
Аватар для Vladimir Kozh
 
Сообщений: 454
Регистрация: 12.07.2004
Записей в дневнике: 1

Vladimir Kozh вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
Вводные часто бывают ошибочны, много раз убеждался. Я тоже не могу определить это место, хотя немало военных фото Воронежа видел.
Да и архитектура какая-то нехарактерная для Воронежа.
А не может ли это быть здание, которое стояло на месте нынешнего управления образования/россельхозбанка? Т.е. фото сделано от филармонии в сторону ул. Театральной, которая, ЕМНИП, раньше на площадь Ленина выходила. И улица справа - она самая и есть.
К тому ж - обратите внимание на фасад здания в левом нижнем углу - похоже на ГУ ЦБ на проспекте.
 
Старый 17.09.2009, 18:18   #6   
Форумец
 
Аватар для Rэin
 
Сообщений: 668
Регистрация: 30.10.2006

Rэin вне форума Не в сети
Vladimir Kozh, ага, как вариант, спасибо! попробую сверить со старыми картами Воронежа
 
Старый 17.09.2009, 18:33   #7   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
Vladimir Kozh, я тоже сначала так подумал, но затем пересмотрел фото:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дворянская и Мясницкая улица.jpg
Просмотров: 237
Размер:	398.7 Кб
ID:	542511   Нажмите на изображение для увеличения
Название: №4. Городское управленiе. Мясницкая улица.jpg
Просмотров: 233
Размер:	210.5 Кб
ID:	542513  

 
Старый 17.09.2009, 18:51   #8   
Deviant`ор
 
Аватар для Vladimir Kozh
 
Сообщений: 454
Регистрация: 12.07.2004
Записей в дневнике: 1

Vladimir Kozh вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Private Gripweed Посмотреть сообщение
Vladimir Kozh, я тоже сначала так подумал, но затем пересмотрел фото:
Цитата:
...Обсуждалось и идея строительства нового социалистического театра - как раз напротив старого, буржуйского. Тоже не прошло.
В конечном итоге победили финансисты. Здание госбанка - в подчеркнуто конструктивистском духе - появилось в 1931-32 гг. Создатель его - уупоминавшийся уже архитектор Дмитрий Алексеевич Дегтярев. Он же следил за ходом реконструкции после войны, так что облик сооружения в целом остался прежний.
А. Акиньшин, О. Ласунский, стр. 282. Записки старого пешехода.
А театр в 1937 практически заново отстроили. Так что эти фото не показательны в принципе. К тому же - посмотрите на стиль оформления фасада - окна очень похожи, архитектурные элементы похожие.
 
Старый 17.09.2009, 19:41   #9   
Форумец
 
Сообщений: 1,316
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 58

Alex66 вне форума Не в сети
Vladimir Kozh,

1 - вот здание Госбанка в 1930-е годы - смотрите и сравнивайте:

2 - А вот тут вся театральная площадь с самолета:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 124
Размер:	130.3 Кб
ID:	730750   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 271
Размер:	308.6 Кб
ID:	730751  


Последний раз редактировалось SERG16; 23.03.2010 в 20:52.
 
Старый 17.09.2009, 20:09   #10   
Deviant`ор
 
Аватар для Vladimir Kozh
 
Сообщений: 454
Регистрация: 12.07.2004
Записей в дневнике: 1

Vladimir Kozh вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
1 - вот здание Госбанка в 1930-е годы - смотрите и сравнивайте:
Спасибо. Именно то, что нужно было:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Gosbank_30.jpg
Просмотров: 281
Размер:	152.4 Кб
ID:	542564Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4665_0.jpg
Просмотров: 314
Размер:	133.9 Кб
ID:	542565
Сравните выделенное. ИМНО, все очевидно.

Последний раз редактировалось SERG16; 23.03.2010 в 21:21.
 
Старый 18.09.2009, 07:54   #11   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rэin Посмотреть сообщение
salex, по всем вводным - Воронеж.
Цитата:
Сообщение от Rэin Посмотреть сообщение
попробую сверить со старыми картами Воронежа

В Воронеже не так много перекрестков, где могло бы быть такое здание.

Я просмотрел карты 1942 года - ничего похожего не нашел.

Если только это не здание на перекрестке Куколкина-Кольцовская (где магазин Спорттовары), либо здание справа от памятника Есенину. Но очень сомневаюсь - надо смотреть как они выглядят в натуре.


По поводу версии о здании госбанка - нет. там не было таких перекрестков.



Цитата:
Сообщение от Vladimir Kozh Посмотреть сообщение
Сравните выделенное. ИМНО, все очевидно.

Мне ничего не понятно. С какой стороны вы предлагаете смотреть на здание госбанка? Что бы увидеть угловой фасад с двумя окнами в три этажа?
 
Старый 18.09.2009, 08:40   #12   
Форумец
 
Сообщений: 1,316
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 58

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vladimir Kozh Посмотреть сообщение
Сравните выделенное. ИМНО, все очевидно.
Вот те раз, я дал ссылку как раз, чтобы вы убедились, что непохоже, а вместо этого только укрепил вас в вашей версии.
Не знаю насчет балконов, но в остальном ничего похожего нет. Обратите внимание под каким острым углом улицы соединяются. Театральная к Карла Маркса подходит наоборот под тупым углом (с этого ракурса), а если вы имеете в виду Кардашова, то и вовсе ничего похожего.
Я продолжаю придерживаться мнения, что это не Воронеж.
 
Старый 18.09.2009, 10:09   #13   
Deviant`ор
 
Аватар для Vladimir Kozh
 
Сообщений: 454
Регистрация: 12.07.2004
Записей в дневнике: 1

Vladimir Kozh вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
Не знаю насчет балконов, но в остальном ничего похожего нет. Обратите внимание под каким острым углом улицы соединяются. Театральная к Карла Маркса подходит наоборот под тупым углом (с этого ракурса), а если вы имеете в виду Кардашова, то и вовсе ничего похожего.
Это пересечение ул. Театральной и пр-та Революции. До войны там был сквозной проезд, а сейчас - нет. Теперь на месте перекрестка стоит здание Управления образования.
Вот схема того, как это снималось:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scheme.png
Просмотров: 66
Размер:	48.1 Кб
ID:	542922Нажмите на изображение для увеличения
Название: ge.jpg
Просмотров: 103
Размер:	60.3 Кб
ID:	542935
К тому же - откройте google earth и посмотрите на структуру крыши старого драма. А потом - на структуру фасада здания на первом плане на фото. Сходства имеются.
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Мне ничего не понятно. С какой стороны вы предлагаете смотреть на здание госбанка? Что бы увидеть угловой фасад с двумя окнами в три этажа?
От утюжка со стороны филармонии. см. схему выше. Балконы будут на скругленном участке на углу К. Маркса и пр-та Революции.
 
Старый 18.09.2009, 10:44   #14   
Форумец
 
Аватар для Rэin
 
Сообщений: 668
Регистрация: 30.10.2006

Rэin вне форума Не в сети
Vladimir Kozh, спасибо за пояснения, но... угол расхождения улиц у старого Драм театра острее чем на фото. По вашей схеме видно - что не видно, с точки съёмки, противоположной стороны здания. По углу схода оптимально подходит перекрёсток Кирова и Свободы, дом в котором сейчас Итальянский дворик... но здание не то... Начинаю склоняться к версии что это не Воронеж, хотя фото висит в экспозиции краеведческого музея, подписано - пр-т Революции.
 
Старый 18.09.2009, 11:12   #15   
Deviant`ор
 
Аватар для Vladimir Kozh
 
Сообщений: 454
Регистрация: 12.07.2004
Записей в дневнике: 1

Vladimir Kozh вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rэin Посмотреть сообщение
Vladimir Kozh, спасибо за пояснения, но... угол расхождения улиц у старого Драм театра острее чем на фото. По вашей схеме видно - что не видно, с точки съёмки, противоположной стороны здания. По углу схода оптимально подходит перекрёсток Кирова и Свободы, дом в котором сейчас Итальянский дворик... но здание не то... Начинаю склоняться к версии что это не Воронеж, хотя фото висит в экспозиции краеведческого музея, подписано - пр-т Революции.
Возможно. Тем не менее, при фотосъемке происходит искажение угловых расстояний из-за объектива. Поэтому вид со спутника и фото той же местности не совпадают по углам. А схема - конус фотообъектива рисовал от балды, т.к. точных параметров техники нет. Как и параметров съемки. А без них соблюсти угол охвата невозможно.
Могу посоветовать обратиться в архив - там, думаю, будет фото перекрестка пр-та и Театральной до строительства управления образования. Либо еще проще вариант - посмотреть на торец / фасад театра драмы до начала реконструкции.

Последний раз редактировалось Vladimir Kozh; 18.09.2009 в 11:35.
 
Старый 18.09.2009, 12:04   #16   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Vladimir Kozh, ну вообще похоже. да.
Вот, на плане 42 года есть треугольное здание, причем выделено черным. Что, если не ошибаюсь означает: "без особых разрушений"

Нажмите на изображение для увеличения
Название: театр.jpg
Просмотров: 142
Размер:	57.4 Кб
ID:	543027


Вобщем, надо на натуре смотреть на драмтеатр со стороны сельхоз управления. Может будет ясно.
 
Старый 18.09.2009, 12:51   #17   
Форумец
 
Сообщений: 1,316
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 58

Alex66 вне форума Не в сети
А ведь Vladimir Kozh прав!
Посмотрите на это фото:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Театр.jpg
Просмотров: 249
Размер:	374.0 Кб
ID:	543075
А теперь мысленно достройте третий этаж и ещё небольшие изменения и будет оно самое.
Театр много раз перестраивался, в том числе и в советское время.
Дополнительный аргумент, что фото из краеведческого музея - там же все-таки не лохи работают. (Кстати, надо было сразу сказать, откуда фото и какая подпись под ним - скептиков сразу бы поубавилось ).
 
Старый 18.09.2009, 16:20   #18   
Форумец
 
Аватар для Rэin
 
Сообщений: 668
Регистрация: 30.10.2006

Rэin вне форума Не в сети
Vladimir Kozh, salex, оу-кей, ребята, завтра пройдусь с фотиком по проспекту, посмотрю, поснимаю... но чтото здесь не чисто)))

Цитата:
Сообщение от Vladimir Kozh Посмотреть сообщение
Могу посоветовать обратиться в архив - там
а где такое? и как туда попасть простому смертному?
 
Старый 18.09.2009, 17:47   #19   
Deviant`ор
 
Аватар для Vladimir Kozh
 
Сообщений: 454
Регистрация: 12.07.2004
Записей в дневнике: 1

Vladimir Kozh вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rэin Посмотреть сообщение
а где такое? и как туда попасть простому смертному?
Рядом с никитинкой, точнее за ней. Вот только вход не помню - со стороны Плехановской или со стороны Платонова.
 
Старый 19.09.2009, 11:41   #20   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rэin Посмотреть сообщение
оу-кей, ребята, завтра пройдусь с фотиком по проспекту
Проходил мимо. Похоже, что именно то здание. Хорошо бы заглянуть в арку, но она за забором, а арка судя по всему пристроена именно к этому торцу с надписью про фашистов.

Фоткать не стал, так как нечего Все в лесах строительных.


Цитата:
Сообщение от Rэin Посмотреть сообщение
а где такое? и как туда попасть простому смертному?
Если не секрет, что за интерес к зданию, что аж в архив хочется?
 
Старый 19.09.2009, 21:21   #21   
Форумец
 
Аватар для Rэin
 
Сообщений: 668
Регистрация: 30.10.2006

Rэin вне форума Не в сети
Vladimir Kozh, andaf, благодарю за наводку, попробую туда прорваться)))
salex, интерес абсолютно не коммерческий, скорее желание узнать о городе побольше, а фото зацепило не-узнаваемостью места, при не плохом знании города.
Вот и результат обследования: совпадение почти полное, процентов на 90 - 95 на фото старый Драмтеатр. (в арку заглянул - не помогло) красным выделены фрагменты полного совпадения на здании Госбанка. Более точную точку съёмки не получилось подобрать - свадебные кортежи. И оптики не было с собой подходящей, по сему собрал в фотошопе как смог. Благодарю откликнувшихся за помощь!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Драм.jpg
Просмотров: 89
Размер:	153.9 Кб
ID:	544270   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6200_0.jpg
Просмотров: 288
Размер:	147.5 Кб
ID:	544271  


Последний раз редактировалось SERG16; 23.03.2010 в 21:28.
 
Старый 15.06.2010, 08:52   #22   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,935
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 78
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Эх в те времена я не был на форуме, не знал про него, а то сразу сказал бы что это. И что театр и дом этот припоминается, когда в помине не было здания бывшего совнархоза. Хорошая площадь была. Широкая. Если бы не застрояли бы эту улицу, а это строительство тоже помню, был бы и у нас пятак пяти углов как в Питере. Театральная шла по прямой от Кольцовского сквера. Пару надо сделать.

Последний раз редактировалось SERG16; 27.07.2011 в 10:41.
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind